Co vravite na tieto akcie?

[duriel99]

Zdravim. Som tu novy, tak dufam ze nezakladam temu zle. Investovaniu sa nevenujem moc dlho, no i napriek tomu by som chcel v blizkej dobe zainvestovat do nejakej akcie/akcii aspon nejakou mensou sumou (cca 300€). Pretoze ako som sa viackrat docital, najlepsie sa ucia veci v samotnej praxi. Navyse, nie je to taka obrovska ciastka, o ktoru keby som aj prisiel, nesiel by som si rezat zily (samozrejme by ma to mrzelo, ale chapete ) Ide o to, ze zatial neviem moc dobre odhadnut (viem, ze to potrva nejaky, rok, dva, tri...), ktora akcia je podhodnotena, nadhodnotena etc. Preto by Vam tu chcel dat zopat akcii, ktore zvazujem na kupu. Akcie som vyberal zatial dost amatersky, len podla ich hodnot ako su napr. P/B, EPS, P/E, ROE, analyst estimates, mean target, grafy...z casti aj cashflow, kde je ale este dost veci, ktorym nie moc dobre rozumiem. Preto by som Vas chcel poprosit o vas nazor na tieto akcie, nejaky koment, popripade preco ano, preco nie, ci na co este prihliadat pri vybere akcii. Kazda rada bude dobra. Skutocne, velmi by ste mi tym pomohli, keby som aj ziadnu akciu nakoniec z tychto nekupil, urcite by som sa naucil mnoho novych veci - ved ako sa vravi, financna inteligencia na nezaplatenie ..Dakujem
P.S - snazil som sa vyberat nie moc drahe akcie, aby som ich mohol kupit co najviac za tu sumu

PC Connection, Inc. (PCCC)
Systemax Inc. (SYX)
Kulicke & Soffa Industries Inc. (KLIC)
L & L Energy, Inc. (LLEN)
Cohu, Inc. (COHU)

A na zaver este 2 trochu znamejsie spolocnosti:

Cinemark Holdings Inc. (CNK)
KKR Financial Holdings LLC (KFN)

[filip glasa]

skus vybrat jednu konkretnu z tych vymenovanych ktora sa ti najviac paci a napis k nej dovody preco by si ju kupil. Potom uvidime co dalej.

[Ladis]

Neriskuj malé americké akcie ze zeme v krizi s nulovým rustem hospodárství,
se kterými obchodují ze 60% automaty
a más s nimi menové riziko slábnutím dolaru proti tvojí domáci mene - euro,
kdyz más investici daleko výnosnejsí a bez rizika ze zdravé zeme Nemecko a to i s akciemi tech nejvetsich podniku z indexu DAX jako Daimler nebo BMW.
To je zcela normální, kdyz nekdo na Slovensku zacíná s akciemi a také je obelhán prolhanými ceskými a slovenskými tradery, co prodávaji drahé ale bezcenné prednásky a knihy, ze kupuje jen akcie z USA.
Ale kdyz se premýslí vsí silou, tak se na to musí prijít, ze Slovák musí kupovat nejprve nemecké akcie z DAXu.
Kdyz se chce investovat jen 300 euro do akcií, tak to musí býti jedna akcie z DAXu.
66% by mel mít Slovák v akciích z Evropy a jen 33% v akciích z USA. Ale 300 euro nelze dát na 3 akcie.
Tedy teprve pri investici 3000 euro by mely být 2 akcie z Evropy a 1 akcie z USA, kazdá za 1000 euro.

[Lobista]

300 eur je na akcie strasne malo, pretoze pri tak nizkej sume ti poplatok ukroji vyraznu cast zisku a akcia ti bude musiet spravit napr. 5-10%, aby si bol vobec na nule... teda zavisi od toho, akeho mas brokera, resp. poplatky. Byt tebou tak tie prachy pouzijem inym sposobom /napr. kupim si nejake knihy o akciach, ktore precitam, cestujem a pod./, si mlady, takze casu mas este dost...

Ale minimalne nam sem napis kriteria, podla ktorych si tie akcie screenoval -- teda konkretne napr. P/E pod 15, P/B pod 2 a podobne a nasledne sa na to mozme blizsie pozriet...

Btw, Ladis ma do urcitej miery pravdu, ze investovanie v ramci eurozony je pre nas lepsie, lebo tam nemas menove riziko... aj ked samozrejme ani akcie z DAXu nie su bezrizikove

[filip glasa]

s malou sumou sa celkom odbre dajú kúpiť US akcie cez Sogo trade. Potom ešte české a slovenské akcie kde sú často poplatky percentuálne. Ale nie na časté obchodovanie, ale skôr na držanie.

[Airmike]

Ladis

uz prestan s tymi tvojimi teoriami o investiciach bez rizika. garantujem ti ze nikto na take hluposti nieje zvedavy. uz mas vek na to ,aby si si uvedomil ze spamujes ako male decko.

[duriel99]

Dakujem vsetkym za rady

[duriel99]

1. Co sa tyka mojho brokera, tak investovat budem cez FIO, kde pobocku mam priamo i vo svojom meste. Poplatok za kupenie akcie je cca 7€ ("Fio má ako prvý v SR stanovený maximálny poplatok za uspokojenie pokynu, a to 9,95 USD"). Cenu 300€ som dal len orientacne, samozrejme, ze tie drobne za poplatky to by som dal mimo toho.

2. Ladis - viem, ze by bolo mozne lepsie investovat do akcii z Europy, avsak o nich nemam ani tolko znalosti, kolko o akciach v USA. Vsetky knihy, zdroje co citam, hovoria z 90% len prave o akciach Ameriky. Na zaciatok by som teda chcel tuto symbolicku sumu investovat prave tu, jedna sa len o ucenie. Neskor samozrejme, keby som bol oboznameny v tomto biznise trochu viac a mal tendenciu zacat na tom uz aj zarabat, tak by som samozrejme portfolio diverzifikoval a to nie len z hladiska zamerania spolocnosti, ale aj ako ty vravis, rozdelil vklad do viacerych zemi. Inak myslim si, ze spominane posledne dve nie su az take male americke spolocnosti, ako tvrdis.

3. filip glasa - viem ze 300€ je malo, no cital som, ze viaceri ludia zacinali s takou malou sumou. Samozrejme, ze knihy si budem stale mimo toho vsetkeho dalej kupovat a studovat. Co sa tyka cestovania, tak prave cez tieto prazdniny idem so spoluziakom do Francuzska pracovat, kde by som mohol cosi zarobit a nasledne v septembri zainvestovat do akcii. Myslim si, ze s takou sumou 1500€ uz by sa dalo viac spravit.

4. Co sa tyka konkretnej akcie, tak napriklad to KFN. Jedna sa o financnu spolocnost. Na zaciatok teda niekolko statistickych udajov:

Last Trade: 9.84
P/E (ttm): 4.89 (cital som, ze tato hodnota by mala byt mensia ako 15.Samozrejme zalezi od spolocnosti, ale cim mensie tym lepsie. 4,89 je dost nizke. Myslim si, ze tato hodnota je dost vyznamna, kedze nam vravi, aka je v podstate akcia draha oproti svojmu vynosu).
EPS (ttm): 2.01
Book Value Per Share (mrq): 9,75
Price/Book (mrq): 1,01

Analyst opinions
Mean Target: 12.42
High Target: 14.00
Low Target: 11.50
Mean Recommendation (this week): 1.7

Pri pohlade na grafy, za posledny rok stupla cena akcie asi o 2 $. Za posledne 3 mesiace asi o 0,5$.
Dividendy vyplaca asi 4x do roka, naposledy na konci maja sumou 0,16$ za akciu. Takze najblizsie bude pravdepodobne zase az tak v septembri.

Co som este pomimo zistil nejake info:
-The stock has gained 33.75% over the last year.
-Net profit margin growth over the last 5 years at 49.98%.
-Yield: 6.5%
-znamy svteovy investora Cramer, ktory vo svojej relacii na CNBC povedal: "We have been behind this. We have had a very big gain. We continue to be behind it...it is a very inexpensive stock...it's got a good yield."
-ako som zistil, i dalsi miliardar doveruje tejto akcii, Leon Cooperman ( "..he is currently making big bets on stocks like SLM Corp., Atlas Pipeline Partners, Linn Energy and KKR Financial.")
Na zaver este jedna vec, co sa mi nezda, a to je Cash Flow. Tu na fore som cital, ze operating CF by mal byt vacsi ako Net income. Ak nie je, nieco nie je v poriadku. Je to aj v tomto pripade, nevedel by niekto vysvetlit preco?
Dakujem za vase reakcie

[filip glasa]

Vsetky knihy, zdroje co citam, hovoria z 90% len prave o akciach Ameriky.

pravidlá sú úplne rovnaké - ak nejaké kritérium na nakúp nastavíš v USA, tak rovnako platí v EU.

P/E (ttm): 4.89 (cital som, ze tato hodnota by mala byt mensia ako 15.

Treba porovnávať aj s tým ako je na tom trh ako celok. Povedzme že ak je trh ako priemer s PE 13, tak to že nájdeš firmu s PE 14 nie je nič svetoborné.

Táto konkrétna firma je niečo ako "fond": http://www.kkr.com/company/company_overview.cfm" onclick="window.open(this.href);return false;
Nízke P/B je u takýchto firiem štandard.
Všimni si návratnosti:
ROA 3.99% ROE 21.83% ROI 22.00%
Majú vysoké ROE, ale extrémne nízke ROA. To indikuje vysokú páku a vysokú zadlženosť.
Skontroluješ dlh:
Debt/Eq 3.89 - zadlženie je veľmi vysoké.
Zisk plynie z obchodovania s cennými papiermi nie z hospodárskej činnosti. To je aj dôvod prečo operating chashflow nesedí so ziskom.

[jolaus]

duriel99 - mne sa nepaci ze tie akcie co mas vybrane neplatia dividendu teda okrem tych dvoch poslednych a COHU co je okolo iba 2%.

[Honzajs]

KKR je legenda mezi Private Equity firmami.
POkud sleduješ nějaký ukazatel, zaměř se na Price/Book. Cena akcií takovýchto firem ne nejvíce korelována s P/B.

[duriel99]

filip glasa: co je pricinou, ze u takychto firiem je to nizke P/B standard?
inak mna ako investora zaujima hlavne ROE, ci?

jolaus: jj viem, dividendy nevyplaca, to je problem.
Inak chcel by som sa prosim vas spytat, nepoznate nejaku dobru knihu, ktora by ma uviedla trochu do sveta financi? ..Nemyslim knihu priamo o akciach, ale proste aby som pochopil zakladne pojmy z tohto oboru - vyrazy z cashflow, balance sheet..trosku ma zasvatit do tohto oboru. Dakujem

[filip glasa]

filip glasa: co je pricinou, ze u takychto firiem je to nizke P/B standard?

Lebo ak je to kvázi fond, tak ten chceš kúpiť za čistú hodnotu NAV. Ak si kupuješ podielový fond, tak tiež ho nekupuješ s prémiou k NAV, ale presne za čistú hodnotu aktív. S takýmito investičnými spoločnosťami obchodovanými na burze sa obchoduje cca za book value, teda to čo je u fondov NAV.

inak mna ako investora zaujima hlavne ROE, ci?

ROA a zadlženosť ťa tiež zaujíma. ROE je síce vysoké, ale ak je nízka návratnosť aktív, tak vieš že ten ROE dosahujú s vysokým rizikom. Majú veľkú páku, leverage, vysoké zadlženie. A to sa v zlých časoch môže otočiť proti nim. Rôzne fondy, menšie investičné banky, investičné spoločnosti, malé banky, malé hypotekárne domy zahučali počas kreditnej krízy práve na tomto. Vyschol im zdroj financovania, zvýšili sa náklady na dlh, požadovali sa vyššie kolaterály, prišli margin cally a nakoniec skrachovali.

nepoznate nejaku dobru knihu?

Gladiš/ Naučte se investovat, Graham/ Inteligetný investor, Blaha/ Jak posoudit finanční zdraví firmy.

[jolaus]

duriel99 - skripta z CFA su celkom dobrym teoretickym zakladom

[duriel99]

filip glasa: jasne, uz mi to trochu jasnejsie diiky...
inak co sa tych knih tyka, tak gladisa akurat uz docitavam, inteligentni investor - som pocul, ze naucte se investovat je akasa skratena verzia tejto knihy, co je na tom pravdy? ..A ta posledna, "Jak posoudit financni zdravi firmy" vypada zaujimavo, to si asi tiez v blizkej dobe zakupim. Btw, vy ste s akymi knihami zacinali? Naozaj, cim viac dobrych knih, tym lepsie. Budem vam velmi vdacny. Tieto 200 stranove knihy mam pri vecernom citani za tyzden prejdene

jolaus: a nevies pls, kde by som tie skripta zohnal? asi su len po anglicky vsak? ..nie ze by som po angl. nerozumel, ale ako zaciatocnik v tomto biznise by som asi najprv uvital nieco po slovensky, alebo po cesky

[filip glasa]

V knižniciach by sa možno mohla nájsť aj stará kniha: Analýza cenných papierov: http://books.google.com/books/about/Ana ... WiAAAACAAJ" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ladis]

Já jsem začínal s touto knihou:
Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ
1. vydání 18.5.2011, 280 stran A4
http://kniha.stvol.cz" onclick="window.open(this.href);return false;

[jolaus]

duriel99 - da sa to stiahnut z internetu. su to anglicke skripta kde si dobre osvojis rozne uctovne terminy.

[peter.cmorej]

Já jsem začínal s touto knihou:
Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ
1. vydání 18.5.2011, 280 stran A4
http://kniha.stvol.cz" onclick="window.open(this.href);return false;

ale no tak Ladis Takto propagovat vlastnu knihu, ze sa nehanbis Sice mile klamstvo, ale stale klamstvo

[duriel99]

filip glasa - diky, skusim pozret potom v aj to v kniznici..prave taketo nieco teraz potrebujem, aby som bol schopny spravit analyzu financnych vykazov..momentalne mam v tom trosku gulas

Ladis - diky, vyzera celkom fajn, trochu ma vsak odradza postovne na Slovensko..20eur sa mi za celu knihu moc nechce davat...btw, ako si s nou mohol zacinat, ked vravis, ze 1.vydanie 18.5.2011?

jolaus - nemohol by si mi tu pls dat link na to? ..lebo tych skript CFK je viac, a neviem ani ktore konkretne.dakujem

[Lobista]

zacni s Level I a tam myslim Book III je financial statement analysis... su k tomu aj pekne videa, kde tie veci vysvetluju... ale zase, neviem, ako si na tom s uctovnictvom -- lebo na to, aby si CFA veciam rozumel, tak by si mal minimalne zakladne veci z uctovnictva vediet...

[duriel99]

diky ..akurat som si to vytlacil, zacnem to coskoro citat.
Mam prosim Vas otazku, co je to goodwill. V balence sheet je to uvadzane pomerne ako dost vysoka hodnota. Samozrejme,ze som aj nieco googlil, ale stale v tom nemam celkom jasno. Teda zatial to chapem, ze je to ako nehmotne aktivum podniku, ktory zahrnuje povest podniku, ekonomicke vysledky, know-how..atd. Avsak netusim, v akej vazbe sa to spaja s konkretnymi celym cislami, ako odhadnu hodnotu goodwillu ich podniku?

[Ladis]

Já jsem začínal s knihou ISBN: 978-80-860-6233-4 Akcie a burza jako autor a ne jako čtenář. 280 stran A4.
Dnes v noci začnu s knihou Aktien und Börse zase jako spisovatel.
A příští rok zaplatim tisíce eur za překlady: Stocks and Exchange + Acciones y bolsa.

Ono je to moc těžké někde oznámit, že ta kniha existuje.
Ono se dovolí oznámit, že existuje už léta nějaká kniha v USA.
Ale když se oznámí, že vyšla 18.5.2011 nová česká kniha o investování,
tak jedni lumpi to člověku vymažou, že je to neplacená reklama
a jiní lumpi začnou člověku nadávat a urážet jej, protože nemají komu nadávat doma a v práci, tedy chodí nadávat lidem do internetu.
Je to ale lumpárna od těch lumpů, protože když je dovoleno doporučit staré americké knihy, tak musí být také dovoleno doporučit nové české knihy. Jak jinak by se lidé o těch knihách dozvěděli, když nejsou ty knihy v obchodech ani reklama v novinách.
Ale zle by to dopadlo, kdybych napsal do diskuse těm bolševikům na http://www.penize.cz" onclick="window.open(this.href);return false; , http://www.mesec.cz" onclick="window.open(this.href);return false; , http://www.investujeme.cz" onclick="window.open(this.href);return false; , http://www.investujeme.sk" onclick="window.open(this.href);return false; , http://www.finmag.cz" onclick="window.open(this.href);return false; , že 18.5.2011 vyšla česká kniha o akciích. Buď by to tam ti bolševici ihned vymazali, nebo by mi nadávali a hádali, že mám dnes nějaké akcie jako Citigroup asi v mínus a proto nemohu psát knihu o akciích. Což je nesmysl. Protože při té největší finanční krizi od roku 1930 se musí akcie bank hluboko propadnout, to jinak nejde, tedy je radost dnes s P/S levně akcie Citigroup, Lloyds a Royal Bank of Scotland nakupovat, zcela jedno, zda se s nimi dnes začíná, nebo jsou na kontě už od roku 2006.

[Honzajs]

Goodwill v rozvaze nějaké firmy nemá v zásadě nic společného s hospodařením této samotné firmy jajo takové. Goodwill v rozvaze ukazuje, o kolik firma přeplatila při nákupu JINÝCH firem účetní hodnotu těcho kupovaných firem. Pokud se investice nepovede a koupená firma má menší hodnotu, než za ní bylo zaplaceno, je třeba goodwill patřičně snížit.

Co se týče knih, pár jich mám tady: http://proinvestory.cz/tag/doporucena-literatura" onclick="window.open(this.href);return false;
Než se pustíš do studia analýzy, seznam se s chovám thů jako celku. Bez toho tě spousta věcí zaskočí, i když budeš mít analýzu podle učebnice správně a budeš se divit, proč to nefunguje.
K tomu bych ti doporučil The Black Swan od N.N.Taleba a Unexpected Returns od Eda Easterlinga.

A ještě jeden dodatek - až budeš studovat finanční výkazy nějaké firmy, nezapomeň na Přílohu. Najdeš tam množství užitečných informací, např. komentáře k mimořádným / jednorázovým operacím nebo třeba změnám účetních postupů. O tyto operace pak musíš očistit výsledek firmy a teprve s ním pracovat. Jinak si naběhneš.



P.S.
Banky nekupuj. na to je ještě pořád moc brzy.
Já je koupím, ale až udělají následující kolečko: nová vlna problémů ----> krach ----> znárodnění ---> očištění --->uvedení "čísté " banky na burzu. Akcie těchto bank budu ochoten kupovat. Teď ještě ne.