Kúpil som fyzicke striebro

[Amos]

Chcel by som sa podelit so skusenostou "investovania do fyzickeho striebra" (budem strucny )

Na zaciatku tejto story stalo precitanie knihy od Michael-a Maloney-ho: Investujte do zlata a stříbra (inac, ten cesky preklad nazvu knihy je dost nestastny, lebo original znie: Guide to investing in gold and silver - cize: Poradca investovaním do....). Velmi odporucam tuto knihu (kniha patri do edicie: Poradci bohatého táty - t.j. ma s tym do cinenia známy Kiyosaki)
"Nabudený" touto knihou som ako spravny investor "zaciatocnik" zacal zhanat, kde by som kupil fyzicke striebro . Podla rady (z knihy) som si ako vhodnu investiciu vybral strieborne mince 1oz (uncove) rakuske Wiener Philharmoniker - rýdzosť:999/1000 (preco prave tie, je z casti vysvetlene v knihe a z casti je to moj sedliacky rozum: su najlacnejsie z 1-uncovych minci a ich vykupna cena je taka ista ako ine drahsie mince - kanadske, americke a pod.)
Dal som si zaslat ponuky od oficialnych slovenskych, ceskych, madarskych, polskych a rakuskych predajcov.
Na moje prekvapenie som zistil, ze na strieborne mince sa vztahuje tiez DPH (na rozdiel od zlata) - takze to znamena este cca 20% navyse pre stat.
Ked uz som bol takmer rozhodnuty, ze pojdem do viedenskej pobocky Pro aurum (proaurum.at - oni mali z okolitych statov najnizsiu cenu - k 30.8.2011 cca 37E/ks), tak som nahodnym stastnym "prekliknutim" presiel na nemecku pobocku Pro aurum (proaurum.de) a tam som zistil, ze nemci maju na strieborne mince len 7% DPH! a este navyse maju cenu bez DPH pri tych istych minciach nizsiu ako ich rakuska pobocka.
Preto som zacal patrat dalej a (ak si dobre pamatam) vo Svajciarsku a Taliansku je 8%DPH. Takze nemecko mi vyslo najlacnejsie. Tak som napisal do nemeckej pobocky, ze za akych podmienok mi to mozu zaslat na slovensko. A oni povedali, ze mi to nemozu zaslat na slovensko, lebo mame rozne DPH-cky na tie mince. Ze ked to chcem za ich 7%, musim si to prist osobne vyzdvihnut (do ich pobocky). Mal som cestu okolo, tak som aj kupil a uz som (uvidim dokedy) stastny majitel striebornych minci.
Este dolezite udaje - podmienky nakupu:
platba len cash (alebo vopred prevodom). Platil som cash
pri kupe do 15.000E sa netreba legitimovat (cize v ziadnej databaze nie je zapisane moje meno ani adresa, ze som to kupoval. To bude pri "Mad Max" scenari kolapsu ekonomickeho systemu dolezite. Nikde nefigurovat. Lebo ako viete - "Matrix Ta dostane" )
Minimalny odber nie je (predaju aj 1ks - ak sa to niekomu oplati sa tam trepat )

Inac skusal som to kupit aj cez bazos.sk, ale nechcem robit prilisnu negativnu reklamu tomu manikovi, ktory to tam ponuka. Ocividne je to numizmaticky nadsenec, ale aj velky chamtos a podvodnicek. V inzerate ma jasne stanovenu cenu 34E/ks. Preto som s nim cenu neriesil, ale sme sa dohadovali o sposobe dorucenia a platby. A ked som este celkom nakoniec po 5-tich dnoch dohovarania potvrdzoval cenu, tak mi "surovo" odpovedal, ze on mi nikde neslubil cenu 34E/ks, ale ze "sa to predava" za 36. A ked som odpovedal, ze ved to je v inzerate, tak mi odpovedal: "To predsa musite vediet, ze cena striebra sa meni. A momentalne stupa". Co som mal odpovedat takemu chrap.novi, ktory ocividne zavadza a ked vidi, ze ma niekto zaujem, tak zvysuje cenu. Samoska, poslal som ho do teplych krajin

Ak mate nejaku skusenost s nakupom takychto minci, resp. otazky - dajte vediet

[filip glasa]

Tu máš k tomu celú tému a veľa informácií od Andreja (burzaminci.com):
viewtopic.php?f=37&t=288

Prípadne ešte pozri tú burzu mincí.

Ja som kupoval pár mincí cca za 15 USD/unca. A nevadilo mi zaplatiť našu DPHčku

Ešte k tej knihe Michael-a Maloney-ho. Treba sa na tú výhodnosť striebra pozerať v kontexte roku 2009 keď knihu písal. Vtedy stálo striebro menej než polovicu ako dnes. Keď vyšla kniha u nás, tak stálo okolo 20 USD za uncu. Dnes stojí 40.

[JUGGLER]

Fyzické kovy. To je strašná volovina podľa mňa. Teraz čo? Spíš s mincami pod vankúšom?
Budeš sa donekonečna znervózňovať, kedy Ti to ukradnú ?
Je to ťažké, nepraktické, nelikvidné riešenie. Nikdy to nepredáš. Raz to nájdu tvoje deti po Tebe, budú frflať, že si mal kúpiť radšej zlato a predajú to za zlomkovú cenu - aby mali na pivo.

[kolega]

heh nebud taky pesimista JUGGLER, najskorej to ma lepsie nez 90% zvysok ludi

[JUGGLER]

heh nebud taky pesimista JUGGLER, najskorej to ma lepsie nez 90% zvysok ludi

Fyzicky určite nie. Keď zlato, alebo striebro.. tak na účte, kde to vieš premeniť behom sekundy na hotovosť (za trhovú cenu bez zbytočných prirážok) a tú hotovosť vieš mať do troch dní v rukách.
Fyzický kov to je tak pre zberateľov, alebo spomienka na staré časy, keď boli vojny, prevraty, neexistovalo spoľahlivé platidlo. To si mohol zlato zakopať...potom vykopať a priamo ním platiť. Ale skús to dnes. Predáš to akurát vo výkupe. Pod cenu.

[jogo]

Ak by som investoval do fyzickeho drzania striebra, tak by som zobral zopar minci a isiel ich hned na skusku predat k inemu obchodnikovi zo striebornymi mincami.(nie k tomu, od ktoreho som ich kupil).Dovod by som udal, ze som ich zdedil po dedkovi.
Potom by som videl, kolko realne stratim pri nakupe a predaji tychto minci a aku maju skutocnu hodnotu.(=aky je tam obchodny rabat a ci to vobec niekto vykupuje a nakolko su tie mince "kvalitne")

[Amos]

Dovod, preco som kupil fyzicke striebro, je opisany v tej (zmienovanej) knihe. (Aj ked ju Filip zavrhol ) Skutocne odporucam ju kupit a precitat si to. Co sa stalo v historii. Vraj v USA uz raz vlada (nepamatam sa kedy to bolo - tusim niekedy medzi 1980-1994) zablokovala na par dni "elektronicke" obchodovanie so zlatom (lebo zacalo "nekontrolovane" stupat). Co ked to urobia znova? Vtedy elektronicke obchodovanie zamrzne, avsak ludia v "stadovitej panike" zacnu zhanat to, co sa elektronicky zablokovat neda - fyzicku podobu drahych kovov. vtedy im ho rad predam.
A este v tej knihe je uvedene, ze (inac mame vyrocie) tyzden po pade dvojiciek 11.9.2001 dostali banky v USA zakaz vydavat zo "sejfov" zlato a striebro. T.j. majitelia tychto kovov, ktori si ich ulozili v bankach nemali k nim pristup. Vraj ten tyzden tiez znatelne stupla cena zlata. A ako na hnev, vykupcovia zlata a striebra v ten tyzden nemali zakazane vykupovat .
Alebo opisuje pripad, ze existuje nejaky certifikat, ktorym sa mi banka (alebo kto) zavazuje, ze som nakupil striebro a mam ho u nich ulozene. Avsak banka tiez fyzicky to stirebro nema, lebo ocakava, ze po urcitom case ho nebudem fyzicky chciet, ale ho zase u nich "vymenim" za peniaze. Avsak (niekedy v 80-tych rokoch) W.Buffett poziadal banku, ze chce vsetky tie svoje certifikaty vymenit za fyzicke striebro a zobrat si ho so sebou. To vraj sposobilo taku paniku (lebo banka samozrejme to striebro nemala), ze cena striebra stupla za tyzden o 7%, lebo banka zhanala fyz. striebro ako "divá".
Ja sa tiez drzim tohto scenara. Nechcem mat nakupene striebro v roznych (s prepacenim) "elektronickych sr.ckach". Lebo ked pride na "lamanie chleba", treba mat ten "chlieb" po ruke - a nie len niekde na stole polozeny "obrazok chleba". A ked "trhy" zistia, ze vacsina ludi vlastni len "elektronicke sr.cky" -co sa potom stane...?
Preto mam to striebro fyzicky, anonymne a doma (to moze byt: pod vankusom, vo WC nadrzi - ved to nezhrdzavie , zakopane na zahrade, zasite v plysovych hrackach a pod. )

Len pre vysvetlenie: ja s tym striebrom nechcem obchodovat, je to ako poistka, uchovanie hodnoty. A inac nekupil som toho viac ako 10% hodnoty mojich uspor
A este jedna myslienka z tej knihy:
" Kupil som to preto, lebo dufam, ze o tuto celu investiciu pridem - ze sa stane bezcennou. Preco? Lebo 90% hodnoty uspor mam stale v papierovych peniazoch. Avsak, ak by som sa mylil, aby mi zostalo aspon volaco."

No a teraz si budem pritirecit: Mozno ani papierove peniaze a ani striebro nebude mat v buducnosti nijaku cenu. A zase som na nule. Totalne nahraty (ale aspom som sa posnazil )

PS: Jogobela (sorry, ale ocividne nie si ani trocha v obraze - cital si vobec moj vstupny prispevok k tejto diskusii?!), ja nekupujem strieborne mince pofidernej kvality, ktore volakto nasiel na povale 100-rocneho domu. Ja kupujem toto. Tam mas predajnu cenu (Bez DPH a s DPH ) no a vykupnu cenu. To je (zial) ta najnizsia. To su mince od oficialnych mincovní (Rakusko, USA, Kanada atd.)
http://www.proaurum.de/edelmetallshop/s ... 613bf8026e
Mimochodom, si ma pobavil, ze to je "akoze" zdedene po dedkovi - lebo na tych minciach je vyrazeny aj datum. Ja mam na nich 2011. Takeho dedka by som chcel mat. Tento rok by nakupil a potom sa odporucil do nebeskej brany

[filip glasa]

trošku popletené z tej knihy, ale dobre

to striebro si mal kúpiť vtedy keď kniha vyšla za cenu okolo 20 dolárov za uncu. Dnes je dva krát tak drahé a zdá sa ti že je to stále rovnako atraktívne? Ako poistka pre zlé časy je to samozrejme fajn, ale treba si nájsť aj zaujímavú cenovú úroveň na nákup.

[Pette]

Amos - no neviem, ked chcem uchovavat hodnotu, tak nakupujem akoze "iste" investicie priebezne, kazdy rok nieco - nie na vrchole bubliny a paniky. ale OK, inspiroval si sa knihou a kupit striebro/zlato nie je az taka hlupost, ake sa vyskytnu v inych clankoch (somariny o ornej pode, farme, zasobe vody a zbraniach s nabojmi - to su vzdy krasne rozpravky..

[jogo]

Amos,mas pravdu, nie som v obraze s fyzickym nakupom drahych kovov, lebo som to nikdy nerobil.
Mohol by si mi povedat kolko stoji nakup 1 unce zlata a za kolko ju odo mna odkupia naspat na tej nemeckej stranke, kde si dal odkaz.(proste chcem vediet, aky maju obchodny rabat)
Ak by prisla velka kriza a zakonom by bolo zakazane drzat zlato, komu by si ho potom predal? Vies si predstavit, ako by ta zdierali tzv. vekslaci, ktori by nacierno to zlato vykupovali?
K pravosti minci len tolko: Moj bratranec menil v Polsku USD za Skk v oficialnej zmenarni a dostal falosne skk. Uz asi 10 rokov sa s tou polskou zmenarnou sudi...

[filip glasa]

A ja som si v predajni (súkromnej) na polícii kúpil falošné kolky Policajti to po 4 rokoch prešetrovali a tak som sa to dozvedel

[Amos]

Filip, Pette - ja viem, ze kupujem uz "neskoro" a mozno aj v bubline. Ale co sa mam zastrelit, ked som si tu knihu kupil az tento august?
Po zlate som poskuloval uz skor, ked sa dala 1-uncova zlata minca zohnat za cca 970E. Vtedy som zavahal, lebo som sa riadil (vraj) radou W.Buffett-a: "Neinvestujte do niecoho, comu nerozumiete!" (preto az teraz - a mozno aj zle nacasované...)

Inac, musim sa priznat (a zaroven ocistit svoju "investorsku inteligenciu"), ze som vas svojim vyjadrenim asi "trochu zaviedol" (co sa bezne robi v politike ).
Ja som napisal:

A inac nekupil som toho viac ako 10% hodnoty mojich uspor

Takze z tohto vyjadrenia vela neviete, akurat to vo vas evokuje, ze som kupil v hodnote 10% uspor. Na to je maticko-slovna hracka: x<=10%. T.j. som mohol kludne kupit aj menej. A preto sa vyjadrim jasne a exaktne:
Kupil som presne 2% hodnoty uspor a mam v plane nakupovat do 10% hodnoty uspor, ale len v takom pripade, ze budem kupovat lacnejsie ako som kupil 1.krát. No a to sa doteraz nestalo. Odvtedy co som to kupil, sa drzi striebro stale mierne nad moju stanovenu hodnutu. Preto vyckavam. Uvidim, ci a kedy sa dockam

Jogobela - predavaju za 32E (bez DPH - ale DPH nas nezaujima, to nie je ich marza, to ide statu) a spätne vykupuju za 30,25E . Mozes pocitat ich rabat

Ak vlada zakaze drzat zlato (co vraj v USA uz raz bolo -od cca 1934 do cca 1974) a mozno aj striebro, potom uvidim, co urobim. Ale ako lojalny danovy poplatnik sa (akoze) bijem do prs: "Vsecko popredam, nic si nenecham"

[JUGGLER]

Ak vlada zakaze drzat zlato (co vraj v USA uz raz bolo -od cca 1934 do cca 1974) a mozno aj striebro, potom uvidim, co urobim. Ale ako lojalny danovy poplatnik sa (akoze) bijem do prs: "Vsecko popredam, nic si nenecham"

Vláda nič nezakáže. Vtedy boli iné časy, mena bola krytá zlatom, vojny, chudoba atd....
Svet sa odvtedy trochu zmenil, trochu zbohatol...

[Amos]

prave som nasiel jeden clanok, ktory "sa mi dobre cita":
(http://financie.etrend.sk/firmy-a-trhy- ... zlatu.html)
vyberam pre mna to podstatne:

Podľa odborníkov sa dá očakávať aj rast ceny priemyselnejšieho striebra. Zlato a striebro sú v súčasnosti v cenovom pomere približne 45:1. Pokles produkcie striebra za posledných 60 rokov spôsobený vyčerpaním zásob a uzatváraním baní posunul pomer zásob striebra a zlata na menej než 10:1, čo naznačuje rast ceny striebra.

Ze by som sa zase vybral na nakupy (a porusil moju doktrinu, ze nekupim, ked to je drahsie ako 1.krat)?
Svätá pravda: "Trhy hýbe chamtivost a strach."
Len teraz neviem coho je vo mne viacej. Bojim sa (ze premarnim investicnu prilezitost of my life , resp. uspory ulozene v papierovych peniazoch sa rozplynu ako ranna hmla) alebo som chamtivy (a pri predstave tolkych bubakov sa uz trasiem)?
alebo oboje

PS: Juggler, co pod tym myslis, ze svet zbohatol. Si si isty? Ty skutocne veris, ze centralne banky spolu s vladami nemozu vymysliet nieco take, ako zakaz drzby zlata? inac, ten zakaz drzby zlata nevznikol kvoli vojne (ta este v r.1934 nebola), ale kvoli velkej hospodarskej krize. a tú tu máme znova, ak sa nemylim

A este by som rad poznamenal, ze preco je lepsie mat peniaze v drahych kovoch - ako v nehnutelnostiach (domy, pozemky).
Rozdiel je v tom, ze kazda vlada ma na teba - ako investora do nehnutelnosti - dosah (si zapisany v katastri. hocikto si moze pozriet, co vlastnis). To, co sa deje dnes aj v SR. Chcu zvysit dan z nehnutelnosti. A ostatne dane a odvody v spojitosti s nehnutelnostami. Proste, drzia ta v sachu. Maju (myslim vladni politici) nad tebou moc. Mozes si vymysliet hocijaku imaginarnu, absurdnu dan - a oni na nu pridu tiez. A ked budu chciet, tak ta zdania (PS: neviem kde to je, ze platis extra dan za to, ze mas podu, ale ju neobhospodarujes a pod. - proste nehoraznost, to je upieranie osobnej slobody)
Naproti tomu, ak konkretne ja vlastnim anonymne striebro (kupil som ho v hotovosti a nemusel som sa legitimovat - co je moj pripad), aky dosah ma na mna vlada? Ako ma moze za to "zdanit"? Nema ani tusenie, ze nieco vlastnim. Tazko by mi to dokazala. Parafrazovane povedane autorom knihy (M.Maloney): Nehram hru, ktorej pravidla vymysleli oni (vlada).

A prave preto, jedine bu-bu-bu, ktore mi mozu spravit - ze to bude nelegalne. A ked nas bude vela, ktori budeme hrat podla vlastnych pravidiel, tak nam jedneho dna (znova) "klepnu po prstoch". Dovtedy musim vymysliet exit strategiu. Je to ako boj s Matrix-om

[Ferin007]

Amos: Můžou třeba zavést daň z transakcí se zlatem a stříbrem. Což se mi jeví jako aji docela reálný.

[Amos]

Ano, tranzakcnu dan mozu "vymysliet". Ak vsak 20 rokov nebudem robit tranzakcie, nezaplatim nic. A nezaplatim nic (ziadnu dan) ani vtedy, ked to predam niekomu, kto nebude oficialny vykupca.
Naproti tomu, ak budes vlastnit nehnutelnost 20 rokov, bud si isty, ze ta minimalne 20x "skásnu" na dani z nehnutelnosti (+ dalsie dane pri "tranzakcii"). Tam im (vláde) neuniknes.

A este jedna vec ma napadla. Ak ma to striebro prezije (t.j. umriem skor ako ho predam ), moji dedicia tiez nemusia zaplatit dan z dedicstva (ak by to, hlupacikovia, neprezradili notarovi )

(budem sa opakovat) neexistuje vierohodny pisomny alebo elektronicky zaznam, ze take nieco vlastnim. Akurat kamera z predajne - a tam som mal siltovku a okuliare (ako bankovy lupic )

[Ferin007]

Pěkně to máš vymyšlený, ale pár nedostatků by se v tom našlo.

Ak vsak 20 rokov nebudem robit tranzakcie, nezaplatim nic. )

A k čemu ti pak to stříbro bude?

A nezaplatim nic (ziadnu dan) ani vtedy, ked to predam niekomu, kto nebude oficialny vykupca.

To je možný, ale ten ti zase dá o dost nižší cenu samu o sobě. Zaprvé by kupoval soukromník od soukromníka, zadruhé by zohlednil, že kupuje načerno (a tedy porušuje zákon), a zatřetí by mohl zohlednit, že třeba on při prodeji pak tu daň platit bude muset.

Naproti tomu, ak budes vlastnit nehnutelnost 20 rokov, bud si isty, ze ta minimalne 20x "skásnu" na dani z nehnutelnosti (+ dalsie dane pri "tranzakcii"). Tam im (vláde) neuniknes.

Jenže ta nemovitost ti po celou dobu narozdíl od toho stříbra ponese užitek. To je docela podstatnej rozdíl. Na stříbro tak akorát bude padat prach.

A este jedna vec ma napadla. Ak ma to striebro prezije (t.j. umriem skor ako ho predam ), moji dedicia tiez nemusia zaplatit dan z dedicstva (ak by to, hlupacikovia, neprezradili notarovi )

Už vidím, jaxe tví potomci navzájem pozabíjí, nebo přinejmenším vzájemně poudávají, až najdou pod podlahou to stříbro, kterýs jim jaxi pozapomněl rozdělit v závěti.

Nicméně, oni budou mít tu výhodu, že uvidí, estlis udělal v roce 2011 dobře, žas nakoupil tuny stříbra, nebo ne. My se to můžeme tak akorát dohadovat.

[jogo]

Jogobela - predavaju za 32E (bez DPH - ale DPH nas nezaujima, to nie je ich marza, to ide statu) a spätne vykupuju za 30,25E . Mozes pocitat ich rabat

Rabat je 5.4%. Na trading to urcite nebude pouzitelne.

P.S: Tiez som dlho riesil ako uchranit uspory. Naposledy som polovicu z nich previedol na USD. Teraz to uz vidim tak, ze tazko najst aktivum, ktore mi nemoze zdevalvovat. Ved nie tak davno v 2008 roku sa doporucovali energie ako istota. A pozri, co sa deje s elektrarnami-Eon, RWE, Enel ap.
Preto to uz teraz vidim tak, ze cesta k ochrane uspor vedie cez aktivny pozicny trading...

[Amos]

Ferin007 - podla toho co pises jasne dedukujem, ze s obchodovanim s fyzickym striebrom nemas (ale teda vobec) ziadnu skusenost (ani teoreticku). Inac by si vedel, ze napr. na Slovensku (u oficialnych predajcov) sa ta moja minca predava za cca 45E a (tí oficialni predajcovia) ju spatne vykupuju za 30E. No a sukromni kupci (ktori by ju odo mna kupovali) mi za nu daju bez problemov 35E. Takze presny opak ako ty "filozofujes". Práve sukromni zaujemci mi daju viac, lebo vedia, ze v Rakusku ju kupia za minimalne 38E a v Nemecku za 34E (a to sa im tam neoplati trepat kvoli zopar minciam). Takze trafil si vedla. O dost vedla

No a ten tvoj "bonmot", ze nehnutelnost ti prinasa "po celu dobu uzitok", to hadam nemyslis vazne - takto vseobecne vyslovit nejaku axiomu. Predstav si taky pozemok (napr. 1 hektar), ktory nevyuzivas na podnikatelske ucely, ani oň nema nikto zaujem si ho prenajat a ten pozemok lezi na opacnej strane republiky (ako ty byvas). Zhrniem naklady! (a nie pozitok), ktore ti prinasa:
- dan z nehnutelnosti
- zoparkrat rocne to musis dat pokosit, resp. inak znicit burinu (napr. zaorat a pod.) - ak to neurobis, samosprava ti vyrubi pokutu
- vo vlastnom zaujme si to oplotis (a budes to chodit kontrolovat), lebo ak nie a niekto sa ti tam (akoze v dobrej viere a z neznalosti) nastahuje, tak po 10 rokoch jeho pobytu na tvojom! pozemku moze ten tvoj pozemok ziskat (vydržaním - alebo ako sa to pravnicky povie).
No a to nehovorim o neobyvanom dome - to je teda cista katastrofa.
Takze moja starost z "utierania prachu z minci" je "malinou" oproti tvojej "uzitok? prinasajucej nehnutelnosti".

PS: o tom utierani prachu si zase potvrdil, ze si take mince (asi) nikdy nekupoval ani nevidel nazivo. Lebo take mince sa predavaju v tvrdom plastovom obale balene po 20ks uzavrete zátkou. Takze prach sa tam nedostane (ja viem, myslel si to obrazne. Ale si sa netrafil...)

A ti dedicia sa nepozabijaju. Uz teraz 2 najblizsie osoby (a len oni) vedia kde to je a kolko toho je.

[Pette]

Amos - nemusis to brat ako utoky...

Kupit si drahe kovy je fajn, nikto to nekritizuje, je to urcite lepsie ako kabelka od modnej znacky....

[Ferin007]

Amos: Přečti si ještě jednou, co píšu. Psal jsem o prodeji, kterej by probíhal na černým, nebo alespoň šedým trhu. Tedy, kdy by byl kupující v ilegalitě. Vážně si myslíš, že by ti v takové situaci ty mince přeplácel?

Ohledně nemovitostí, to co ty popisuješ, to není typická investice do realit. Pač pokud někdo investuje, jak líčíš, tak to není investor, ale blb. (s výjimkou, kdy má "známosti" a jistotu, že dřív nebo později dojde ke změně územního plánu a ze zahrádek bude mít najednou lukrativní stavební parcely)

[Amos]

Ferin007 - aby sme sa "nenatahovali", vyjadrim sa jasnejsie:

rozlozenie mojho "investicneho portfolia":

maximalne 10% investovane do drzby fyzickej podoby drahych kovov
- nechcem s tym obchodovat - len ked to bude nevyhnutne (napr. zmena legislativy, resp. v hyperbubline). Nevytvara to pravidelny pasivny prijem (penazny tok)

zvysnych 90% - vytvara pasivny prijem (penazny tok)
- tam mozu byt aj nehnutelnosti

takze, nie som a priori proti investicii do nehnutelnosti, prave naopak. Len som chcel zdoraznit, ze pokial vsetko co vlastnis je niekde "zaznamenane" (ako katastralny urad, alebo bankove vklady, akcie, obchodovanie v elektronickej podobe atď), tak potom kazda vlada (alebo politicky rezim) maju velmi jednoduchu moznost ako ta zdanit (lebo de facto, ako sa hovori, ti vidia az do "nohaviciek" - preklad: "spodní prádlo" ).

[Ferin007]

Amos: Ok, já to chápu a nemám s tím problém. Jen jsem upozorňoval, že to není zas až tak idylický. Tím ale neříkám, žes udělal blbost nebo že je to a priori špatná investice.

[JUGGLER]

to striebro si mal kúpiť vtedy keď kniha vyšla za cenu okolo 20 dolárov za uncu. Dnes je dva krát tak drahé a zdá sa ti že je to stále rovnako atraktívne? Ako poistka pre zlé časy je to samozrejme fajn, ale treba si nájsť aj zaujímavú cenovú úroveň na nákup.

Svätá pravda. Dobrá cena = základ dobrého obchodu.
Perlička dnes: Cena striebra -25% za posledný týždeň.

Nejak to nevychádza trhovým veštcom s tým oslabovaním dolára a zlatom+ striebrom ako najlepšou investíciou do krízy...

[Amos]

ja som nesmierne vdacny za tento pokles (PS: ako som pisal, zatial mam nakupenu len cca 1/5 zo zamyslaneho nakupu)

na tento moment som cakal - a mimochodom odbornici, ktorych predikcie ironizujes (Juggler), to predpovedali :
http://www.financialsense.com/contribut ... tion-ahead
http://www.financialsense.com/contribut ... ern-to-a-t
(samoska, je to len tipovacka, ale teda neskutocna trefa )

Takze "hor sa" na nakup druhej tranže

Ja proste (zatial) verim fyzickemu striebru.
A dalsia strategia? Ked sa pomer zlato vs. striebro priblizi na 1:25 (teraz je cca 1:50), potom zacnem menit cast striebra za zlato. No a ked striebro bude na urovni 150 az 600 USD (resp. zlato na 10.000 USD) za 1 uncu, potom to popredam a kupim nieco o co nebude "na trhu" zaujem, t.j. bude to podhodnotene - napr. taka nehnutelnost.
(PS: to len tak v "hrubych rysoch" moj investicny plan, ktory sa avsak bude vyvyjat v korelacii s aktualnou trhovou situaciou)

[filip glasa]

nevedel by si mi doporučiť nejaký eshop, kde predávajú zlaté a strieborné mince a tehličky za dobrú cenu? Resp. nejakú blízku tej skutočnej na trhu.. lebo čo som pozeral nejaké SK/CZ eshopy, tak každé majú inú cenu.. Kľudne môžeš vyjadriť aj tvoj názor k takejto forme investovania/uchovávania hodnoty. Čítal som aj nejaké články na tvojom fore o tom, ale boli dosť staré..kedysi vraj NBS predávala takéto mince za dobrú cenu, ale teraz už nepredávajú verejnosti.

neviem ako veľa toho chceš kúpiť, ale najvýhodnejšie to je v rakúskych
bankách, prípadne priamo vo Viedni v mincovni. Oni predávajú za trhovú
cenu +4%. A to aj na malé objemy. Čo je veľmi dobrá cena a nízka
prirážka.
Problém je len to cestovanie. Ale ak máš cestu do BA, tak si ľahko
odskočíš do Hainburgu do banky po mince.
Inak sú tie SK a CZ eshopy o dosť drahšie. Hlavne pri malých minciach.

Druhá dobrá možnosť, ak toho chceš viac, je rakúsky/nemecký eshop:
http://www.proaurum.de
http://www.proaurum.at

[marco]

Amos - ako si na tom momentalne so striebrom ? prikupil si uz na tych 10% ? Z toho, co som stihol precitat mi vychadza, ze je dlhodoby potencial aby sa pomer zlato-striebro zmensoval, aj v zmysle vyuzitia striebra ako priemyselneho kovu. V polovicke roka 2011 dosiahlo strop a uz sa realizovali korekcie, ale napriek tomu to nemusi byt marne.

Tiez do buducna uvazujem drzat cca 10% portfolia v drahych kovoch (fyzicky) a z toho, co zatial viem by som isiel pravdepodobne do striebornych minci. Najprv ale hladam cesty, ako zarobit penazi viac, takze v zmysle uchovavatela hodnoty to neni pre mna zaujimave. Ale mozno ako darcek by nejaky Philharmoniker potesil.

V sucasnosti rozdiel medzi cenami (vratane 20% DPH):
slovensky eshop - 33,7 E
rakusky eshop - 29,76 E

Priznam sa, ze ma ten rozdiel prekvapil. Takze zase som sa tu nieco dozvedel, ze sa oplati to Rakusko, Nemecko

[filip glasa]

a vo vacsom mnozstve kupis od jednotlivca (co uz zarobil desiatky % na naraste ceny) este lacnejsie ako v tom rakuskom eshope. Ale to uz nie je investovanie, ale skor obchod a zberatelstvo. So vsetkymi suvislostami co s tym suvisia.

[marco]

V tom pripade treba asi vyriesit nejaku formu prehliadky autenticity atd .. ja som dost nedovercivy clovek, takze radsej ako prostrednictvom sukromneho investora by som kupoval priamo cez banku, resp. mincovnu .. a ak clovek nekupuje velmi znacne objemy, ten rozdiel sa vplyvom casu strati (moj nazor)

[filip glasa]

Ten rozdiel sa nikdy nestratí. Predstav si, že dnes kúpiš stiebro za 28 USD. Za rok vylezie dajme tomu na 60 USD, čiže dvojnásobok. Budeš ho chcieť predať. V eshope kde si ho kúpil bude výkupná trh mínus nejaké percentá. Plus doprava k tomu eshopu. Na aukre, to však predáš s nižším diskontom a ešte ti aj kupujúci zaplatí dopravu.
Predáš to srtiebro radšej tomu eshopu, alebo cez aukro?

No a teraz si zober, že si na druhej strane ako kupujúci. Môžeš kúpiť striebro s diskontom na aukre. Ale má to háčik, nie v tom presnom objeme aký ty chceš a nie presne tie mince čo chceš ty. Napr. by si chcel 100 Eaglov a 100 Filharmonikov. A na akure bude niekto predávať s diskontom 180 Eaglov a 150 Filharmonikov. Cena bude platiť len ak kúpiš všetko.
Takže máš možnosť kúpiť výhodne, ale skoro nikdy nie presne to čo potrebuješ.

[Amos]

[quote="marco"]Amos - ako si na tom momentalne so striebrom ? prikupil si uz na tych 10% ? Z toho, co som stihol precitat mi vychadza, ze je dlhodoby potencial aby sa pomer zlato-striebro zmensoval, aj v zmysle vyuzitia striebra ako priemyselneho kovu. V polovicke roka 2011 dosiahlo strop a uz sa realizovali korekcie, ale napriek tomu to nemusi byt marne.


Mal som "stastie", a cena striebra od cca 09/2011 klesala. Tak pri kazdom vyraznejsom poklese som dokupil (v nemecku bola cena v 09/2011 cca 34/ 1oz ag philharmoniker, no a najlacnejsia ponuka klesla na cca 24,50). Momentalne mam cca 8% uspor v striebre. Uz som pricuchol aj k zlatu . Tam mam cca 4%. Moj ciel je 10% ag a 10% au.

Len by som, pre podobne kupychtivych (resp. kritikov), pripomenul, ze:
- vlastne byvanie uz mam poriesene, nemam na nehnutelnost uvalenu ziadnu hypoteku ani ine bremeno
- nemam ziadne uvery, t.j. mam len ciste uspory