BBI a.s. Praha-Best Buy Investments a.s. Praha

[kopec1]

Ma niekto z Vas skusenost s posobenim tohto ceskeho brokera na Slovensku?

[Tibor]

Tiež by ma zaujímalo, či niekto využíva ich služby. Ja si občas pozriem ich best buy list, resp. čo majú nainvestované v modelových portfóliách. Čo sa mi zdá zaujímavé, je ten prístup. Že investičný účet je na moje meno (obchodujú oni) a že poplatok je závislý na zhodnotení.

[mircof]

Skôr si myslím, že oni nie sú ani tak broker, ako skôr "asset managment". Účty síce vedú na klientske meno, ale klient si to sám asi spravuje minimálne, resp. pasívne na základe ich doporučenia, alebo niečoho podobného. Inak za nákup jednotlivých papierov si účtujú dosť "slušné" poplatky... http://www.bbi.cz/cs/nabizime/cenik-sluzeb_1.html + samozrejme odmena na zisku /čo je teda férové/.

[filip glasa]

asi podobné ako Jan Traxler - obchoduješ si to sám, podľa jeho pokynov. Skutočný asset management by bol síce pohodlnejší, alebolo by treba inú licenciu.

[Tibor]

asi podobné ako Jan Traxler - obchoduješ si to sám, podľa jeho pokynov. Skutočný asset management by bol síce pohodlnejší, alebolo by treba inú licenciu.

Povedali mi, že obchodovať budú oni. Je to asset management, aspoň podľa toho, čo mi hovorili. Aj keď možno formálne (kvôli nejakým zákonom) to majú ošetrené tak, že dávajú investičné odporúčania (aj keď ich sami realizujú).

Mňa zaujalo jedno ich investičné odporúčanie:
http://www.bbi.cz/cs/informacni-servis/investicni-doporuceni/klasicka-express-sance.html
Samozrejme zaujímavé by to bolo vtedy, keď sa to dalo kúpiť.
A to je práve to, čo neviem, ako sa k tomu dostať: takéto informácie ešte vtedy, keď sa dajú využiť.

[radvan]

Tibor:
ved tychto certifikatov je mrte, ked si ti to tak paci ... si to sleduj sam, nepotrebujes k tomu BBI podla mna ...

trosku si precitaj o roznych typoch certifikatoch, urob si filtre na strankach, kde su prehlady s certifikatmi a raz za mesiac si prebehni, ktore certifikaty vyzeraju dobre ... alebo si to poskladaj priamo z opcii (long put + short put -> vola sa to vertical spread, striky mas podaktualnou hodnotou indexov)

[Tibor]

Tibor:
ved tychto certifikatov je mrte, ked si ti to tak paci ... si to sleduj sam, nepotrebujes k tomu BBI podla mna ...

Nie, mňa zaujal tento konkrétny certifikát. Ktorý bol v predaji asi len pri uvedení na trh. Teraz ho síce na scoach nájdeš, ale už sa s ním neobchoduje
http://www.scoach.de/ENG/Factsheet/Express_Zertifikat/DE000CS8MPF0
A ak by sa aj obchodovalo, určite nie za tých podmienok.
Ja samozrejme nemôžem na 100% veriť, že ho bbi za tú cenu kúpili, ale rozhodne by som chcel vedieť, ako sa k tomu dostať pri uvedení na trh.

Viem, že by som nemal argumentovať minulou skúsenosťou, ale využil som zopár investičných odporúčaní z
http://www.zertifikatejournal.cz/
a nemôžem sa sťažovať.

A postupne som sa naučil aj certifikáty vyhľadávať, ale predsa len, niektoré nápady z tých odporúčaní by som nemal šancu nájsť. Lebo sa trhu nemôžem tak intenzívne venovať.

[peter.cmorej]

bol som u nich na kavicke (vdaka radvan
oni su investicny sprostredkovatel. Vacsinou obchody na ucte realizuju oni podla dohodnutej strategie s klientom. Ale je to na klientovi, ked chce byt aktivny, moze byt. Podiel maju iba z cisteho zisku (po odpocitani poplatkov brokerom) a iba pri all time high.

[Myk]

A navíc mají zprostředkovatelské smlouvy s obchodníky v Německu, takže ti otevřou účet u německého brokera, kde jsou výrazně nižší poplatky než např. u brokerjetu. Německý broker má širší nabídku certifikátů a také umožňuje upisovat certifikáty při emisi, což Brokerjet dělá jen výjimačně.

Jinak jako klient BBI si můžeš vybrat, které strategie chceš nebo nechceš obchodovat nebo si můžeš jejich doporučení filtrovat sám.

2radvan - ano, certifkáty si můžeš vyhledávat sám, účet v německu si můžeš otevřít sám, obchodovat si můžeš sám. BBI je jen servis, který sleduje německé informační zdroje, vybírá tipy a hlídá portfolia. Výhoda - v BBI sedí člověk, který sleduje novinky a kurzy celý den, zadává pokyny, když je lepší kurz. Nevýhoda - riziko důvěry, jako každý asset management.
Máš-li dost času, umíš německy, baví tě hrabat se v certifikátech, máš v hlavě srovnaný nějaký základní money management, nemá pro tebe BBI ani jiný správce přidanou hodnotu.

[peter.cmorej]

A navíc mají zprostředkovatelské smlouvy s obchodníky v Německu, takže ti otevřou účet u německého brokera, kde jsou výrazně nižší poplatky než např. u brokerjetu.

tak to zrovna neplati, brokeri (nemecky aj americky), ktorych pouzivaju maju vyssie poplatky ako Brokerjet. Asi su lepsi

[Myk]

tak to zrovna neplati, brokeri (nemecky aj americky), ktorych pouzivaju maju vyssie poplatky ako Brokerjet. Asi su lepsi

Ok, platilo rok a pul zpatky, kdy pouzivali E*Trade. Ten ale jak koukam rozprodal nemeckou divizi a tak uz nevim, kde momentalne ucty vedou.

[filip glasa]

rozhovor s BBI:
http://ako-investovat.sk/index.php/top- ... s-rozhovor

[Tibor]

Nuž, ako som predpokladal, augustový výpredaj ťažko poznačil Nemecké Dynamické portfólio
http://www.bbi.cz/cs/modelova-portfolia/dynamicke-nemecko.html

Je to veľká škoda, že napriek tomu, že páni z BBI verbálne prezentujú, že akciové trhy vidia skôr stagnujúce, mali v portfóliu samé long (bonus) certifikáty. To nechápem. Však keby boli aspoň časť dali do reverzných (na DAX, či Euro50), čoho sa obávali? Že napr. DAX môže ísť zo 7500 vysoko cez 9000 za 12-18 mesiacov? Však by to bolo cez hitorické maximá. A v už dlho turbulentnej dobe ... toho sa skutočne obávali?

[JUGGLER]

Nuž, ako som predpokladal, augustový výpredaj ťažko poznačil Nemecké Dynamické portfólio
http://www.bbi.cz/cs/modelova-portfolia/dynamicke-nemecko.html

Je to veľká škoda, že napriek tomu, že páni z BBI verbálne prezentujú, že akciové trhy vidia skôr stagnujúce, mali v portfóliu samé long (bonus) certifikáty. To nechápem. Však keby boli aspoň časť dali do reverzných (na DAX, či Euro50), čoho sa obávali? Že napr. DAX môže ísť zo 7500 vysoko cez 9000 za 12-18 mesiacov? Však by to bolo cez hitorické maximá. A v už dlho turbulentnej dobe ... toho sa skutočne obávali?

Ale na druhej strane, ked mi minule kolega, čo bol z nami na stretnutí ukazoval portfólio, čo mu zostavili, tak klobúk dolu. Mal to pekne zhodnotené a certifikáty na nemcov tam síce boli zastúpené, ale tie sa vyhodnocujú koncom roka a gro portfólia boli opcie na zlato a long VIX - čo mu odvtedy určite pekne zarobilo. Mne sa ich stratégia páčila. Aj to, že stavili na nemcov ,,má gule,, a ťažko ich zato kritizovať.

[filip glasa]

záleží na tom, či má klient u nich namiešané portfólio z rôznych stratégií, alebo či si náhodou nevybral len túto konkrétnu stratégiu na nemecké akcie. Osobne si myslím, že tam toho majú dosť veľa a nie je možné úplne dopodrobna sledovať všetky portfóliá a stratégie. Keď oni fungujú ako taký malý asset mnagement.

Ak by mali jeden spoločný hedge fund, tak by to bolo jednoduchšie na analyzovanie situácie a správu portfólia.

[JUGGLER]

záleží na tom, či má klient u nich namiešané portfólio z rôznych stratégií, alebo či si náhodou nevybral len túto konkrétnu stratégiu na nemecké akcie. Osobne si myslím, že tam toho majú dosť veľa a nie je možné úplne dopodrobna sledovať všetky portfóliá a stratégie. Keď oni fungujú ako taký malý asset mnagement.

Ak by mali jeden spoločný hedge fund, tak by to bolo jednoduchšie na analyzovanie situácie a správu portfólia.

Však to. Keď klient príde a povie, že chce len bezpečnejšie akcie v eurách, tak sa môže ocitnúť závislý na nemcoch. Ten náš kolega to nechal na nich, sám si žiadal pridať akurát Rusov. A tak sa môže stať, že prerobí práve na Rusoch...Takže ja keby som si nechal od nich spravovať peniaze - tak to nechám výlučne na nich a poviem im len aké riziko som schopný tolerovať ( u mňa by dostali zelenú na najvyššie zhodnotenie pri najvyššom riziku, nech sa ukážu. ).

[Tibor]

Ja viem, že majú viacero stratégií a že klientov zostavia nejaký mix. Tiež som sa s nimi o tom rozprával.
Čo ma udivuje je to, že v konkrétnej stratégii Dynamické Nemecko nemali krátke pozície. Všetko len long (bonusové certifikáty). Pričom úplne rovnaké certifikáty existujú aj short (reverzné).

Ja sám obchodujem veľmi podobnú stratégiu (cez bonus certifikáty), ale doposiaľ som nenašiel dôvod, prečo by som nemal využívať reverzné. Keď si verím, že istá hranica nebude v danom horizonte prelomená a existuje bonus certifikát so zodpovedajúcim výnosom (resp. ostatnými parametrami), prečo by som mal rozlišovať, že tá hranica je pod, či nad aktuálnou hodnotou?

Predpokladám, že BBI aj túto stratégiu berie ako total return, nie tak, že chcú byť len o niečo lepší, ako výkon daného indexu. A to je možno to, v čom to nechápem. Ak chcú ísť len s trhom, tak by to bolo O.K. a v tom prípade vôbec nič pre mňa.

[jogo]

Zaujala ma jedna vec na garantovanych certifikatoch. Garanciu robia tak, ze nakupia dlhopisy v takej hodnote, ze ich hodnota + uroky z nich v dobe splatnosti certifikatu maju hodnotu vlozenych penazi. Za peniaze, ktore im zvysia(cize vpodstate za uroky), kupia CALL opcie na nejaky index a pomocou nich participuju na vynosoch indexu.
Co sa vsak stane s garanciou, ked skrachuju dlhopisy, ktorymi vytvorili garanciu. Neni niekde v prospektoch k certifikatu mala poznamka, ze v tom pripade pada garancia na certifikat?

P.S: Pri dnesnych vysokych vynosoch dlhopisov statov PIGS sa daju robit velmi vyhodne garantovane certifikaty(ale aj ine certifikaty,v ktorych konstrukcii sa pouzivaju dlhopisy), len nesmie padnut ziadny PIGS...

[Ferin007]

Co sa vsak stane s garanciou, ked skrachuju dlhopisy, ktorymi vytvorili garanciu. Neni niekde v prospektoch k certifikatu mala poznamka, ze v tom pripade pada garancia na certifikat?

To bych se dost divil. Garanci ti "garantuje" banka/emitent. Jak dosáhne/chce dosáhnout, aby mohla tu garanci nabízet, je jen její věc a klienta to vůbec nemusí zajímat. To je riziko banky.

[Ferin007]

Jinak konkrétně to dynamický německý portfolio jim jede navzdory burzovní propadům dost dobře:
za 3 roky 34.9% p.a.
za 1 rok -2.8% p.a.
za 1/2 roku -2.2% p.a.

Ono nejde jen o to, koupit long nebo revers certifikát, ale taky o to, jaký jsou parametry toho kterýho certifikátu. Pokud byl bezpečností polštář u revers bonusů komfortní, tak ty bonusy nebyly zas tak zajímavý.

[incognito]

a ak emitent, ktory garantuje, skrachuje?

[filip glasa]

a ak emitent, ktory garantuje, skrachuje?

potom samozrejme nič nedostaneš, pokiaľ nejaký konkurent nekúpi portfólio toho krachujúceho emitenta.
V 2008 takto dopadli len certifikáty Lehman Brothers a nebolo ich veľa. Ale rátať s tým samozrejme treba.

[incognito]

to mi je jasne, bola to skor taka recnicka otazka... preto ten smile

[Ferin007]

a ak emitent, ktory garantuje, skrachuje? ...
potom samozrejme nič nedostaneš, pokiaľ nejaký konkurent nekúpi portfólio toho krachujúceho emitenta.

Pokud emitenta nepřevezme jiná banka. Jinak pak záleží, kolik na tebe zbyde peněz v rámci vypořádání.

[peter.cmorej]

nikto nehovoril, ze investovanie cez BBI je bez rizika Ale paci sa mi, ze clovek presne vie o aky typ rizika ide.

[JUGGLER]

Jinak konkrétně to dynamický německý portfolio jim jede navzdory burzovní propadům dost dobře:
za 3 roky 34.9% p.a.
za 1 rok -2.8% p.a.
za 1/2 roku -2.2% p.a.

Ono nejde jen o to, koupit long nebo revers certifikát, ale taky o to, jaký jsou parametry toho kterýho certifikátu. Pokud byl bezpečností polštář u revers bonusů komfortní, tak ty bonusy nebyly zas tak zajímavý.

V každom prípade vidno, že ide o profíkov.
Ja som o nich ani nevedel, kým tu Filip nedal s nimi rozhovor:
http://ako-investovat.sk/index.php/hedg ... s-rozhovor

Potom sme mali v júni stretnutie a tam som videl živý výpis z účtu BBI klienta.
Ten klient bol u nich síce len jeden štvrťrok, ale zhodnotenie, keď si dobre pametám mal okolo +14% a zo sumy zisku si stiahli jednu pätinu ako odmenu za uvedený štvrťrok.
Zapametal som si, že v portfóliu mal okrem certofikátov na nemcov ( exp. dec 011) opcie na zlato long a index volatility long. Takže - odvtedy uplynul ďalší štvrťrok a keďže zlato urobilo +20% a VIX +100% (a keď mu dobre manažujú výber ziskov), tak ten klient chodí zrejme vysmiatý.

Ja viem, že pol roka je len pol roka, ale popri tom všetkom, čo vidím na trhu a čo je dostupné pre verejnosť, musím odkázať chlapcom z BBI: ,,KLOBÚK DOLU !,,.

P.S. Odmena 20% (ked si dobre pametám including cost) je podľa mňa primeraná ( pri dlhodobom priemere nad 20% p.a by som pýtal viac), ale vadí mi, že nie je na ročnej báze.

[filip glasa]

Takže - odvtedy uplynul ďalší štvrťrok a keďže zlato urobilo +20% a VIX +100%

ale oni vypisujú opcie a berú len priemium, takže nikdy nebudú mať zhodnotenie ako na long ak to takto rastie. A závisí aj od toho, akú páku použijú keďže ide o opcie.

Pri vypisovaní opcií majú jeden veľký problém. Istia sa zo spodu na pokles do 30-40%. Ale z hora je výnos obmedzený. Zjednodušene povedané, proti veľkým stratám ma to nechráni, ale o veľké zisky ma to oberá. To si musí uvedomiť každý kto má rád zaistené stratégie. Že riziko tam je, ale v inej forme - prichádza nečakane a hneď urobí veľkú stratu. A ak s tým človek neráta, tak ho to zaskočí.

[JUGGLER]

ale oni vypisujú opcie a berú len priemium, takže nikdy nebudú mať zhodnotenie ako na long ak to takto rastie. A závisí aj od toho, akú páku použijú keďže ide o opcie.

To nesedí s tým, že tam bolo zhodnotenie +14% za kvartál... A to zlato, VIX, ani nemci tak nerástli. Mne sa vidí, že tam mal klasické call opcie.

Spýtame sa na nasledujúcom stretnutí.

Ale neide len o to, čo kupujú/predávajú, ale hlavne o to, či vedia kedy vybrať zisk a zastaviť stratu. A to sa mi vidí, že vedia. Tam je tá pridaná hodnota. A ak to vedia, tak tomu hovorím aktívna správa.

[filip glasa]

Ale neide len o to, čo kupujú/predávajú, ale hlavne o to, či vedia kedy vybrať zisk a zastaviť stratu. A to sa mi vidí, že vedia.

Ale toto oni tiež neriešia. Nevyberajú zisk a nezastavujú stratu. Celé je to postavané na úplne inom princípe ako trading. Jednoducho používajú zaisťovacie stratégie pomocou opcií a certifikátov. A ak potrebujú konzervatívnejšie naladenie, tak bude nižšia páka a ak agresívnejšie, tak urobia vyššiu páku. Vypíšeš opciu na zlato, berieš prémiu povedzme 2% mesačne. Ak urobíš vyššiu páku tak viac. Ak nižšiu tak menej. To je "celé".

[peter.cmorej]

Ale toto oni tiež neriešia. Nevyberajú zisk a nezastavujú stratu. Celé je to postavané na úplne inom princípe ako trading. Jednoducho používajú zaisťovacie stratégie pomocou opcií a certifikátov. A ak potrebujú konzervatívnejšie naladenie, tak bude nižšia páka a ak agresívnejšie, tak urobia vyššiu páku. Vypíšeš opciu na zlato, berieš prémiu povedzme 2% mesačne. Ak urobíš vyššiu páku tak viac. Ak nižšiu tak menej. To je "celé".

to nie je celkom tak. Tych strategii tam je vela. Napriklad pri certifikatoch rozhoduju o "prerolovani" do cert s inou splatnostou a podobne.

[filip glasa]

hej, ale tie certifikáty sú zase len náhradnou opcií v Európe. A v základe je to podobné, ako by si vypisoval opcie. Ale keďže nie sú, tak kupuješ certifikáty. Pri opciách tiež musíš voliť prerolovanie, dátum vysporiadania a kopec ďalších vecí.

[filip glasa]

Nemecké portfólio:
http://www.bbi.cz/cs/modelova-portfolia ... mecko.html

od počátku 26.6% p.a.
za 3 roky 39.6% p.a.
za 1 rok -3.8% p.a.
za 1/2 roku -23.5% p.a.

[rabdo]

ja som klientom BBI a som zatiaľ spokojný
je to síce pasívne obchodovanie, takže žiadne vzrúšo ako pri tradingu , no mám nastavený stop loss na 20% a tak môžem v kľude spať

rád poradím ak sú nejaké otázky

[Ferin007]

je to síce pasívne obchodovanie, takže žiadne vzrúšo ako pri tradingu , no mám nastavený stop loss na 20% a tak môžem v kľude spať

Jak máš nastavenej stop loss?? To neobchodují oni?
Si berou 20 % z čistýho zisku, toť vše? Poplatky za nákup/prodej nese kdo?
Vypracujou ti nějakej přehled zisků, ztrát a nákladů pro účely daňovýho přiznání?
Vybral sis některý z jejich vzorových portfolií, nebo každýmu klientovi šijou portfolio na míru?

[Ferin007]

Nemecké portfólio:

Filipe, už dřív jsem se díval, že v tom dynamickým německým portfoliu přešli z převážné míry na reverse bonusy.

[filip glasa]

ono asi aj tak nemal ich klient iba nemecké portfolio, ale mal mix viacerých stratégií, takže ten mínus asi nebol u klientov až taký veľký.

z rozhovoru čo som s nimi robil (v magazíne) je to podľa môjho dojmu takto:

Jak máš nastavenej stop loss?? To neobchodují oni? - oni obchodujú, ale ty si zadáš max. stratu
Si berou 20 % z čistýho zisku, toť vše? Poplatky za nákup/prodej nese kdo? ako vo fonde - zisk je už po poplatkoch za obchody
Vypracujou ti nějakej přehled zisků, ztrát a nákladů pro účely daňovýho přiznání? - neviem, asi ano
Vybral sis některý z jejich vzorových portfolií, nebo každýmu klientovi šijou portfolio na míru? - skôr to sijú na mieru, ale využívajú mix tých vzorových portfólií. Len ti dajú rôznu váhu a rôznu páku (keďže ide o opčné stratégie).

[Ferin007]

Filip: Dík za osvětlení.
S těma poplatkama mi šlo o to, jestli je nese klient (čili mu snižují zisk, co certifikáty a opce udělají), nebo jestli jsou v režii BBI (třeba obchodují za nějakej globální měsíční paušál, kterej pak jde do nákladů jim a od klientů si ho kompenzují těma 20 % ze zisku).

[filip glasa]

práveže nie, tie poplatky sa strhaú za každý obchod individuálne a kvôli tomu že je to v tých bezpečných bankách, tak sú tie poplatky veľmi vysoké. Ale zisky sú aj tak relatívne dobré.
Na druhú stranu má klient individuálny účet a nie zberný účet ako u väčšinu brokerov.

[rabdo]

filip to v celku popísal dobre, všetky náklady idú z tvojho účtu, BBI má len splnomocnenie na obchodovanie, nemajú žiadnu možnosť siahnuť ti na účet
raz štvrťročne posielajú aktuálne reporty o stave a vývoji tvojho portfólia a ak vygenerovali zisk tak aj faktúru kde si účtujú 20% z čistého zisku

príklad1: vklad 10.000€, nákup 3*certifikát po 3300 € + poplatky 3*30€ = 9990 € a zostatok na účte 10€
ak za Qtál zisk porastie na 11.000€, účtuje sa 11.000€-10.000€=1000€ z toho 20% zisk = 200€ pre BBI, ale tie platíš zvlášť na základe faktúry a tebe ostáva celá suma 11.000€ na účte

príklad2:vstup 11.000€ ,ak za Qtál vyrobia stratu a na účte máš len 9500€ neplatíš nič až do doby kým nebude zisk nad 11.000€

stop loss mám ošetrený v zmluve ale ak som sa špecifikoval ako extremne dynamický investor počítam prirodzene aj so stratou

inak vývoj môjho portfolia od 3/2011 v USA +1% a v DE -21% (i keď hodnota certifikátov je vyššia) vklady zhruba pol na pol

[Ferin007]

Jestli to dobře chápu, tak zisková odměna se platí z NEREALIZOVANÝHO zisku?? Pokud teda třeba mi portfolio nejdřív stoupne na +10 % a následně spadne na - 50 %, ještě si z těch 10 % vezmou výkonnovou odměnu?
A poplatek za obchod 30€!? Vidím dobře?!?