AKO DOPADNE EUROZÓNA? ( Tipy a názory )

[senor valasco]

- vychádzam z toho, čo som spomínal skôr - kríza nebude - to sa "len" rast spomalil v dôsledku čínskeho šliapnutia na brzdu.
- Grécko €zónu neopustí - skôr by som to videl na akúsi "nútenú správu", či protektorát (už teraz sa začínajú do Grécka zbiehať euroúradníci, aby "pomohli" s eurofondami).
- Euroval nemá význam - na problémy EMU treba bilióny € na to nemá ani Nemecko a Čína dohromady - budú sa skupovať dlhopisy donemoty + zavedie sa striktná rozpočtová disciplína, limit na dlhy v ústavách...
- zdanenie finančných transakcií neprejde
- severné € je totálny blud

[Ferin007]

- vychádzam z toho, čo som spomínal skôr - kríza nebude - to sa "len" rast spomalil v dôsledku čínskeho šliapnutia na brzdu.

To čínský "zaškobrtnutí" může být aji užitečný. Mj. i v důsledku nárustu výrobních nákladů už nebude pro evropský firmy tak zajimavá delokalizace do Číny. Částečně si najdou náhradu jinde, ale částečně místo toho zůstanou v EU.

- Grécko €zónu neopustí - skôr by som to videl na akúsi "nútenú správu", či protektorát (už teraz sa začínajú do Grécka zbiehať euroúradníci, aby "pomohli" s eurofondami).

Vidím to velmi podobně.

- ... + zavedie sa striktná rozpočtová disciplína, limit na dlhy v ústavách...

To už je v podstatě na cestě.

- zdanenie finančných transakcií neprejde

Taky bych to tak viděl.

- severné € je totálny blud

[Ferin007]

- severné € je totálny blud

Stejný názor má i T. Sedláček:
http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomika/zivot-po-euru/" onclick="window.open(this.href);return false;
(až na to, že opět opakuje ten nesmysl s tím, že v případě vystoupení z eurozóny by se dluhy řecka samy překonvertovaly na drachmy; nevím, kam na to fšici chodí).

a A. Meltzer:
http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomik ... oste-musi/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ferin007]

Ostatně, ani Nomura (http://www.investicniweb.cz/ekonomika/2 ... /?strana=1" onclick="window.open(this.href);return false;), i když tatdy ty bankovní analýzy beru obecně s velkou rezervou.

[Honzajs]

Ferin: proč by se závazek z eur neměl konvertovat na drachmy?
Mně to přijde v pořádku. Závazek v domácí měně by dál zůstal závazkem v domácí měně. Jenom by se domácí měna změnila z eur na drachmy. Toť vše

[filip glasa]

záväzky štátu asi áno, ale záväzky bánk a podnikov v zahraničí by kľudne mohli zostať v EUR.

[Honzajs]

OK, můžeme se snažit rozlišit domácí a zahraniční závazky. Čím více závazků se převede na drachmy, tím lépe pro Řecko (a hůře pro věřitele)

Pokud firma na domácím trhu vydala obligace a ty koupil zahraniční investor - tam bych čekal transformaci na drachmy (samozřejmě existují i úvěry v cizí měně, ale jak to dokázat...)
Pokud si firma / banky půjčila peníze od zahraniční banky - tam by mohla být pěkná tahanice. Osobně bych tipoval, že by se to řešilo, kde by měla druhá strana sídlo. Kdyby si půjčily od řecké pobočky SocGen Bank (zde si dosaďte libovolnou jinou banku), převedlo by se to na drachmy. Pokud od centrály SocGen ve Francii (nebo třeba jejich španělské pobočky) - zůstalo by to v eurech... Variant je asi ještě více
Tohle je jakýstakýs kompromis.

Nebo prostě natvrdo vyhlásí, že se všechny pohledávky a závazky řeckých subjektů automaticky převádí na drachmy a druhá strana max. může k arbitráži.

Každopádně by to bylo hóódně zajímavé.

P.S.
Třeba na tuto situaci myslí i dohoda o přistoupení Řecka k eurozóně. Nebo ne? Nevíte někdo?

[radvan]

v dohodach o pristupeni k Eurozone su zamerne vynechane klauzuly o tom, ako sa riesi vystupenie ... aby to bola jednorazova vstupenka ...

pravdpupovediac si neviem predstavit ako by greci prijmali drachmu ... akonahle by niekto nieco take len naznacil, tak je run na grecke banky na svete ... plus ten kluc na prevedenie zavezkov a pohladaviek z eura na drachmu by ma tiez zaujimal, nebolo by to jednoduche rozhodnut co bude v com ...

[Honzajs]

Takovéhle akce se dělají ze dne na den za nejpřísnějšího utajení

[Ferin007]

Ferin: proč by se závazek z eur neměl konvertovat na drachmy?

A proč by měl?? Na základě čeho? Odkdy si může služník sám měnit jeden ze základních parametrů svýho dluhu?
To, jestli dluh drží domácí nebo zahraniční subjekt, v tom nehraje vůbec žádnou roli.
Proč se rovnou nerozhodnout, že zaplatím jen třetinu, dvacet let po splatnosti a ještě někomu úplně jinýmu než věřiteli. Aby to bylo komplet.

PS: Nebo snad myslíš, že když si ČR půjčí v eurech, že to pak vrací v korunách?? Nebo snad v rublech?

[Ferin007]

Takovéhle akce se dělají ze dne na den za nejpřísnějšího utajení

V Řecku za nejpřísnějšího utajení?!?!
To rozhodně není záležitost jednoho dne a musí do toho být zapojeno poměrně dost lidí.
Vem si, jak dlouho trvala příprava přechodu na euro. Lze to samozřejmě výrazně zkrátit, ale ne na nulu. Nějaká technická lhůta tam být musí.

[Honzajs]

Technická lhůta jsou dny. Minimum v USA je prý 6 dní, ideální pak 11 dní.
Stačí, když banky neotevřou o Vánočních svátcích a je to

[Ferin007]

Technická lhůta jsou dny. Minimum v USA je prý 6 dní, ideální pak 11 dní.

Takže v Řecku 2 měsíce.

PS: Těch 6 dní je nějaký oficiální číslo, nebo výcuc z prstu?

[Honzajs]

6 dní - to je informace z jednoho z reportů. co mi chodí.

[senor valasco]

6 dní ...

je to síce proti tomu čo som písal, ale menová reforma v ČSSR v 1951 prebehla počas víkendu.

[Ferin007]

[je to síce proti tomu čo som písal, ale menová reforma v ČSSR v 1951 prebehla počas víkendu.

Čekal jsem, že tu paralelu někdo vytáhne.
Ale ty dvě situace nelze vůbec srovnávat. Měnová reforma byla krádež za bílého dne, uskutečněná v totalitním státě. Zcela protiprávní. Pokud by někdo byl býval pustil info, čekala ho navíc šibenice. Větší protesty byl vyloučený.
Navíc je 100x jednodušší dělat reformu v totálně uzavřené ekonomice, navíc v době, kdy veškerý peníze byly soustředěný v domácích bankách a ve slamnících.

[janula]

toky kapitalu boliuz predtym uzavrete, peniaze sa razili v Rusku, internet neexistoval, aj ked by nejaky Rus ktory by pri razbe bol si otvoril pusu, tazko by sa to sem nejak rychlo prenieslo. Teraz....vidno, ze uz ani CIA a Pentagon nedokazu udrzat informacie nedotknutelne, staci, ze jeden clovek ma pocit potreby informovania ostatnych a je to.

[Ferin007]

Pokud vím, tak se to ale stejně tenkrát dopředu provalilo. Zápotocký pak ještě den před reformou ve veřejným vystoupení uklidňoval (a zřejmě uklidnil), že k žádné reformě nedojde ... a bác.
Tohle by si neska nikdo nemohl dovolit.

PS: Lidi tenkrát navíc stejně neměli žádnou alternativu, co s těma penězma dělat a zachránit tak úspory.

[senor valasco]

pôvodne som niečo podobné mal aj ja vo svojom príspevku, ale prišlo mi to až banálne (pre tých, ktorých to fascinuje: http://www.ceskatelevize.cz/porady/1015 ... rma/video/) išlo mi len o to, že je to technicky možné spraviť aj počas víkendu.

[Pette]

senor valasco - je, ale nie v menovej unii, v roku 2011 a pri uplne volnom pohybe kapitalu, tovaru, sluzieb a ludi (teda stav Grecka).

Preto su nejake reci o vystupeni Grecka ci inych statov hlupost, naklady na udrzanie Grecka su nizsie, ako takyto pad.

[jan]

Takto su europske banky zainvestovane v problemovych krajinach:
Banks in Europe hold 98.2 billion euros ($132 billion) of Greek sovereign debt, 317 billion euros of Italian government debt and about 280 billion euros of Spanish bonds, according to European Banking Authority data.

[jan]

dlhy Grecka by zostali v eurach, bez ohladu na to aku novu menu by si vymysleli a ako by ju devalvovali.
Prekonvertovanie dlhu na inu menu by zaviselo od toho ci by sa zlutovali veritelia. Alebo by to mohli nariadit politici, tak ako to teraz spravili v Madarsku s kurzom v ktorom sa budu splacat hypo. Vsetky tieto uvahy su vsak ciste scifi, pocnuc novou menou v Grecku.

[Ferin007]

dlhy Grecka by zostali v eurach, bez ohladu na to aku novu menu by si vymysleli a ako by ju devalvovali.
Prekonvertovanie dlhu na inu menu by zaviselo od toho ci by sa zlutovali veritelia. Alebo by to mohli nariadit politici, tak ako to teraz spravili v Madarsku s kurzom v ktorom sa budu splacat hypo. Vsetky tieto uvahy su vsak ciste scifi, pocnuc novou menou v Grecku.

Jistě.
Jenom žasnu, jak má ten nesmysl s redenominací tuhej kořínek. I mezi profi ekonomy. Asi by měli vrátit diplom. Objevuje se to totiž pořád dokola.

Jinak, ještě mě tak trochu zaráží, když opakovaně čtu ty černočerný předpovědi J. Traxlera, dvě věci:

1) Píše, že prodával v červnu a že byl za letošní rok -25 %. To by mě zajímalo, na čem to mohl do června nabrat, trend byl spíš boční. - 25 % jsem (zatím) nebyl ani já po těch velkých srpnových a zářijových propadech a to si nemyslím, že mám zainvestovaný nějak "geniálně". (Spíš naopak. )

2) A pak mi uniká, když je tak skálopevně přesvědčen o pádu a krachu úplně všeho, proč zkrátka a jednoduše nejde do shortů. není nic jednoduššího. Vymaže ztráty a ještě božsky vydělá. Místo toho je v hotovosti, kterou podle jeho prognóz nečeká nic dobrýho.

[Honzajs]

Debatu o euru a jeho budoucnosti rozsoudí čas. Holanďané prý tisknou pro jistotu Guldeny, co kdyby se euro podělalo...

Jinak k Traxlerovi - on mluví o penězích klientů. A aby mohl s penězi klientů jít na short, musel by mít nějakou specifikou registraci u ČNB.

[Ferin007]

Jinak k Traxlerovi - on mluví o penězích klientů. A aby mohl s penězi klientů jít na short, musel by mít nějakou specifikou registraci u ČNB.

Nemusel. On za ně neobchoduje, jen jim dává "tipy". Krom toho mluví i o svých investicích.
A držbu hotovosti doporučuje i obecně ve svých analýzách a článcích.

[Honzajs]

Jenže pokud jim dává tipy, tak taky musí být registrovaný u ČNB. A tipy na short jim dávat nesmí.

[Ferin007]

Jenže pokud jim dává tipy, tak taky musí být registrovaný u ČNB. A tipy na short jim dávat nesmí.

Já nevím, jakou má licenci. Krom toho jsou nástroje, který jedou na pokles, aniž by je bylo možný kvalifikovat jako "short" (typu reverse bonus certifikátů atd.).
Ale to je vedlejší. Ohledně té "hotovosti" se J.T. vyjadřoval obecně, nikoli ve vztahu ke klientům.

[Rokosák]

Grékom treba pomôcť. Pošlime im návod od experta Zápotockého. V podstate urobiť výmenu peňazí, ale nie za Drachmy ale rovno za KČS – po slovensky Koruna Československá po česky “český peníze”.

[JUGGLER]

,,Keď idem do postele každý deň, snívam o recesii...pretože je to príležitosť zarobiť si.
Ľudia spoliehajú na vlády, ale vlády nevládnu svetom...vládne mu Goldman Sachs..a ten sa nestará o nejaké balíčky pomoci...len aby na tom zarobil,,.

TRADER z videa:

http://www.youtube.com/watch?v=aC19fEqR ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;

[Honzajs]

Eurozóna dopadne špatně, zkouší, sepsat scénář. Do týdne až deseti dní se na něj můžete těšit

[Ferin007]

Eurozóna dopadne špatně, zkouší, sepsat scénář. Do týdne až deseti dní se na něj můžete těšit

Tos pronikl na jednání ECB? Nebo Rady? Či Komise?

[Honzajs]

ne
ale za scénář to stojí

[Ferin007]

ne
ale za scénář to stojí

Proč ta tajůplnost?
Nemůžeš apoň naznačit?
A proč ti smajlíci? To bude tak veselý?

[filip glasa]

to je Honzajsov tajuplný marketingový štýl. Ešte si si to nevšimol?

[Honzajs]

To, že euro dopadne špatně není ode mě nic nového.
No a když se někdo zeptá, jestli jsem pronikl do ECB. tak si odpověď smajlíka zaslouží.

[Ferin007]

Tak ten smajlík byl už u té hlášky, že eurozóna do týdne zkrachuje.
A proč zrovna do týdne? Myslíš, že Řecko ty peníze nakonec nedostane? Ale i tak...

[Honzajs]

To je nepochopení

Do týdne až deseti dní sepíšu ten scénář, ne, že v té době nastane

[Ferin007]

Vidíš, co udělá jedno vypadený "M"! ))
A já už valil hromadit zásoby, abych to za ten týden stihl!!!

[filip glasa]

Domácnosti a firmy majú v niektorých štátoch EU vyššie dlhy ako v USA:
http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomik ... u-injekci/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Honzajs]

něco je ve vzduchu. Ráno bude na http://proinvestory.cz/" onclick="window.open(this.href);return false; mimořádná analýza