AKO DOPADNE EUROZÓNA? ( Tipy a názory )

[Rokosák]

Ak chce krajina EU predbehnut USA v zadlzenosti tak potrebuje prekonat:
Federalna vlada USA = 1 nasobok HDP
Domacnosti plus uzemne celky (staty, okresy, mesta) = 1 nasobok HDP
Financne organizacie = 1 nasobok HDP
Financne derivaty = 10 nasobok HDP.

[Honzajs]

Něco velkého je asi ve vzduchu. Děje se něco s eurem?

Na čtvrtek 6. října je do Berlína svolány měnové rozhovory ministrů financí Německa, Francie, dále předsedů Mezinárodního měnového fondu, Světové banky a Evropské centrální banky a OECD. Něco velkého je asi ve vzduchu. Nemohou to být změny v eurozóně? Mohou.

V následujících řádcích se zaměřím skutečnosti, nasvědčující tomu, že by Německo mohlo opustit eurozónu. Možná ne tento týden, ale v horizontu měsíců.

http://proinvestory.cz/euro-marka" onclick="window.open(this.href);return false;

[radvan]

honzajs: to s tou tlacou marky je teda trosku pritiahnute za vlasy ...

[Ferin007]

Obávám se, že Německo jen tak jednostranně z eurozóny vystoupit nemůže. Byl by k tomu potřeba souhlas i ostatních členů a pravděpodobně změna Smluv.
Jistě, Německo může jednat i v rozporu s právem, ale to si myslím nemůže dovolit a jako silně proevropský stát ani nechce. Pokud teda vůbec připustíme hypotézu, že by chtělo z eurozóny vystoupit.
A propos, jak by německá vláda pak vysvětlovala rozzuřené německé veřejnosti, že úplně zbytečně utápěla peníze v Řecku (nejen vláda)?

[Ferin007]

Tak jsem si ten článek přečetl a nějak mě to nepřesvědčilo. Možný je samozřejmě všechno, ale to už snad vidím daleko reálněj, že z eurozóny odejde celý jižní křídlo. Podotýkám, že to v krajním případě zahrnuje i verzi "vystoupení všech s výjimkou prasat", pač by šlo jen o právně a "morálně" (brrrr!) případně schůdnější řešení toho samýho.

Jinak ty indicie na mě působí, jak když chcou cimrmani stavět Cimrmanovi sochu na Malostranským náměstí a řeší to s hlídačem parkoviště.
Krom toho není pravda, že Němci nemají nikoho ve vedení ECB. Šéf Buba je automaticky členem hned dvou řídících orgánů.
A v neposlední řadě nechápu, jak by Němci vystoupením vyřešily problém s řeckým (a jiným) dluhem. Jejich banky by v tom byly namočený pořád stejně. Vlastně ještě víc - euro by šlo v takovým případě do háje a jejich pohledávky by tak ztratily obrovskou část své hodnoty.

[Honzajs]

Proč jsem ten článek napsal?
Na moje gusto se moc objevují signály, že si Německo může (a hrozí, že bude) dělat co chce, co je pro něj nejlepší - i za cenu soudních sporů, s těmi musí počítat.

Jasně, že odchod "prasátek" z eurozóny by byl přijatelnější variantou. Ekonomicky by to byla ta nejlepší varianta. Jenomže to dotčené země nechtějí.

Řecký dluh - jak říká šéf Deutsch Bank, banka by byly znárodněna a rekapitalizovaná.
Co na to vláda - no že to zkoušela a dospěla k názoru, že to nejde, A protože už nechce utápět další peníze, raději se vrací k marce. Národní nota by posílila.

Mimochodem o cyklu bank ztráty --> krach --> znárodnění --> očištění --> privatizace ... mluvím již aspoň rok až dva.

[Ferin007]

Já si to v krajním případě dovedu představit snad u všech možných zemí, jen u toho Německa ne. S jeho historií. Myslím, že je Evropě dost dlužný. A popřeli by tím celej poválečnej vývoj.
A nějaký soudní spory by byly to nejmenší. V podstatě by jim (teoreticky) hrozila jen žaloba u ESD na nesplnění povinnosti. Soudní dvůr by teda (opět teoreticky) rozhodl, že musí (opět) začít plnit a uvést situaci do souladu s právem. Což by po rozpadu eurozóny, provedení měnové reformy, následné krizi a krachách apod. bylo už zcela obsoletní.

[Ferin007]

Jinak pokud by motivací Německa mělo být jen "odtržení se" od problémových zemí, existuje myslím dost jednodušších a méně krkolomných právně nezakotvených způsobů, jak toho dosáhnout. Řecko je v současnosti prakticky zcela závislý na libovůli (resp. na dobré vůli) ostatních zemí a Španělsko, Portugalsko a Itálie (a i Irsko) k tomu nemají daleko. Myslím, že by nebyl až zas takovej problém udělat "něco za něco". Pak by se to právně ošetřilo, aby to bylo "čistý", a uskutečnilo. Spokojení pak můžou být všichni. To, že neexistuje možnost vystoupení/vyloučení dnes, neznamená, že to tak musí být i zítra.
Ale říkám, pokud by po tom byla vůbec poptávka. A o tom si (zatím) nejsu jistej. I když samozřejmě oficiální vyjádření a holá skutečnost jsou dvě různý věci.
Nemusíš ale hned (při každé schůzce) slyšet trávu růst.

[Honzajs]

Ta schůzka byla to poslední, co jsem do článku přidával.

Původně jsem měl na dnešek zadán článek o měně, která má potenciál stát se aspoň na čas bezpečným přístavem (náhradou za CHF), i když objem obchodů s ní je menší (tenhle článek vyjde za pár dní).
Schůzka mě přesvědčila, abych si pospíšil s vydáním dnešního článku. Rozhodl jsem se totiž článek vydat pár dní před schůzkou. Nebýt schůzky, vyšel by za týden v prakticky stejném znění, akorát bez prvního odstavce.

[Ferin007]

Tak v současnosti je asi 1000 témat, co na takové schůzce probírat.
Navíc, v nějaké formě není taková schůzka žádnou novinkou. Nová je snad jen účast předsedy OECD, účel které mě není moc jasnej. OECD je v podstatě jen takovej "analytickej klub" bez jakýchkoliv pravomocí a nástrojů.

[Pette]

Hlavne, Nemecko potrebuje ostatne krajiny ako svojich vazalov, podu a ludi pre fabriky, liahne mozgov, odbytove trhy atd atd - a to sa robi ovela lepsie, ako velmoc s jednou menou, a ovela horsie, ked by "prestali byt kamarati".
Nemecko od konca druhej svetovej dosiahlo to, co sa wehrmachtu nepodarilo. Teraz vratit vyvoj o 60 rokov spat...

[Ferin007]

Tak ekonomicky by se vývoj o 60 let zpět nevrátil, ale chtěl jsem sem předtím napsat to stejný.
Německo má strukturu ekonomiky zaměřenou vyloženě proexportně, nemá třeba jako Francie obrovskej argoalimentární sektor dodávající v převážné míře na domácí trh. Konec společné měny by sice exporty neutnul, ale poznamenal by je. Což zvlášť v současné situaci by Němci asi neuvítali.
Krom toho se stále hlasitěji objevují (racionálně založený) názory, že se Němci nemají co rozčilovat, pač celou situaci zavinili vlastně oni. Žili a exportovali na úkor jižních států, de facto z nich udělali závislé a nemohoucí země, přičemž k dokonání všeho (spolu)řídí i jejich měnovou politiku.

[Ferin007]

PS: Zajímavý, že se teď zrovna na seznamu objevil stejně zaměřenej článek o případným odchodu Německa. Ale vychází to tam z tajných tužeb Amíků.

[JUGGLER]

Něco velkého je asi ve vzduchu. Děje se něco s eurem?

Na čtvrtek 6. října je do Berlína svolány měnové rozhovory ministrů financí Německa, Francie, dále předsedů Mezinárodního měnového fondu, Světové banky a Evropské centrální banky a OECD. Něco velkého je asi ve vzduchu. Nemohou to být změny v eurozóně? Mohou.

V následujících řádcích se zaměřím skutečnosti, nasvědčující tomu, že by Německo mohlo opustit eurozónu. Možná ne tento týden, ale v horizontu měsíců.

http://proinvestory.cz/euro-marka" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja myslím, že je vylúčené, aby Nemecko odstúpilo. Aspoň nie teraz. To by odpísalo € a možno aj EU. Ak by k tomu raz malo dôjsť, tak Nemecko si predstavujem ako kapitána na potápajúcom sa parníku... pôjde POSLEDNÉ, nie PRVÉ.

Ja myslím, že vo štvrtok budú riešiť bankrot Grécka. Grécko neplní kritéria a na to sú Nemci velmi citliví. Pochopili, že bankrot je neodvratný, lebo Grécko nie je dôveryhodný partner.
Ten humbug a stretnutie je podľa mňa okolo toho, aby ten bankrot bol RIADENÝ a neskončil panikou a runom na banky.
Ja si myslím, že ak eurozóna ukáže, že sa vie zbaviť nezodpovedných členov, tak to eurozóne i Nemcom veľmi pomôže. Po počiatočnej panike by sa prijali velmi tvrdé opatrenia a kontrolu a nakoniec by vďaka tomu euro i celá Európa mohla konečne nabrať správny kurz!
To je jediné riešenie krízy.
V konečnom dôsledku vôbec nebudú potrebovať valy. Stačí ak budú vyberať spoločné dane, ako sú dane z finančných transakcií ( 55 mld. ročne) a každý štát zaplatí sankciu do spoločnej kasy, keď prešvihne deficit štátneho rozpočtu ( to už by Nemecko, Francuzsko i Taliansko zaplatili po 1-2% zo svojho HDP a ihned by v kase boli peniaze!...).
Speje to k federalizácii a centralizácii moci. Nemecko má šancu vládnuť Európe. Ak by túto šancu premrhalo, prehralo by ďalšiu vojnu.

P.S. Ak by vyšiel Honzajsov scénar, že Nemecko odstúpi ako prvé - uveril by som, že celý projekt eurozóny bola konšpirácia. Znamenalo by to, že Nemcom došlo ( alebo že majú také informácie), že všetko to, čo sa teraz deje speje k tomu, aby ich niekto vedome dostal na kolená... napr. ako pomstu za WWII...
Ináč si taký náhly zvrat ( a útek kapitána z lode) neviem predstaviť.

[Ferin007]

P.S. Ak by vyšiel Honzajsov scénar, že Nemecko odstúpi ako prvé - uveril by som, že celý projekt eurozóny bola konšpirácia. Znamenalo by to, že Nemcom došlo ( alebo že majú také informácie), že všetko to, čo sa teraz deje speje k tomu, aby ich niekto vedome dostal na kolená... napr. ako pomstu za WWII...

Teda hoši, už to tu vypadá na těžkej konspirační spolek! Vy ste se teda s honzajsem našli!
To jako že se Řecko nabídlo, že dobrovolně zbankrotuje kvůli tomu, že si u nich Němčouři za 2. světové otrhali pár oliv a nechtěli se koupat v plavkách??

[Honzajs]

Ještě nedávnou bych souhlasil, že je vyloučené, aby Německo samo jednostranně vystoupilo z eurozóny.
Ale tady jeden signál, támhle další... to je důvod, proč to nyní nevylučuji. Že to je ekonomicky nejlepší řešení, to netvrdím.

[JUGGLER]

To jako že se Řecko nabídlo, že dobrovolně zbankrotuje kvůli tomu, že si u nich Němčouři za 2. světové otrhali pár oliv a nechtěli se koupat v plavkách??

Jo Ferin. Páli Ti to.

[senor valasco]

Krom toho se stále hlasitěji objevují (racionálně založený) názory, že se Němci nemají co rozčilovat, pač celou situaci zavinili vlastně oni. Žili a exportovali na úkor jižních států, de facto z nich udělali závislé a nemohoucí země, přičemž k dokonání všeho (spolu)řídí i jejich měnovou politiku.

a riešením má byť

Stačí ak budú vyberať spoločné dane, ako sú dane z finančných transakcií ( 55 mld. ročne) a každý štát zaplatí sankciu do spoločnej kasy, keď prešvihne deficit štátneho rozpočtu ( to už by Nemecko, Francuzsko i Taliansko zaplatili po 1-2% zo svojho HDP a ihned by v kase boli peniaze!...).
Speje to k federalizácii a centralizácii moci.

no pán Boh s nami a fico preč

[Ferin007]

senor valasco: Tak ona nějaká forma společné hospodářské a fiskální politiky je při společné měně naprosto nutná. Mezi jednotlivýma státama USA, který mají všechny společněj dolar, jsou/byly z hospodářskýho hlediska ještě větší rozdíly než v rámci eurozóny, ale právě společný politiky to tlumí.
I když formu federalizace to vůbec mít nemusí. Stačí i prohloubená spolupráce v určité oblasti. Stejně, jako už dávno existuje v jiných.

[Myk]

Už jste si tam u vás mimochodem dořešili, jestli se eurozóna rozpadne kvůli Slovenskému nesouhlasu s navýšením ESFS?

[Honzajs]

A co třeba pryč do norské koruny? její kapacita není nekonečná
http://proinvestory.cz/hledate-bezpecny ... ver-evropy" onclick="window.open(this.href);return false;

[osamely chodec]

upriamil by som pozornost na vyvoj krosu eur/nok v obdobi padu LB , aj vtedy boli fundamenty Norska excelentne a doslo k 30% oslabeniu NOK.

[Ferin007]

Problém totiž podle mě není vůbec ve fundamentech, ale v pověsti. V nejistých dobách investoři hledají bezpečný přístavy, ale to v takových dobách všeobecnýho rozhárání znamená DLOUHODOBĚ OVĚŘENÉ bezpečné přístavy, TĚŠÍCÍ SE takové POVĚSTI. Typicky švýcarskej frank, zlato, případně diamanty. Norská koruna nic z toho nesplňuje. Aspoň zatím. Fundamenty jsou dobrý v období růstu, při panice se (bohužel) většina řídí zcela jinýma hlediskama.
Všimněte si, že fundamenty/nefundamenty, v těžkých dobách klesají všechny periferní měny ( s výjimkou právě CHF) oproti eur-usd páru, přestože je fundamentálně zcela strčí do kapsy. Mj. i česká koruna.

[radvan]

honzajs: jak vidis situaciu po neprijati eurovalu na SVK ... su nejake legal veci ako zabezpecit aby to ostalo platne aj bez nasho suhlasu, ci musi ist nove kolo v kazdej krajine?

[Honzajs]

Neznám přesná pravidla

[Ferin007]

Euroval není žádná smlouva, co by měnila podstatu fungování EU. Takže v zásadě není třeba souhlas všech členů. Nic nebrání hlubší spolupráci pouze několika členů. Tady je ovšem problém, že Slovensko už je toho užšího kruhu součástí. Takže právně by to problém nebyl, fakticky jo. Navíc jsou státy, který mají rozpočet ve větším pořádku než Slovensko, a ani je nenapadlo, že by se nezapojili. Nějak by se to ale vyřešilo, ale Slovensku by to asi dali všichni vyžrat. Proč? Vypadá to spíš na nepřijetí?
Já to říkám od začátku, že rozšíření EU-10 a EU-2 byly značně předčasný. Vstupovali jsme tam čistě z pragmatických důvodů, ne z přesvědčení. A je to sakra poznat. Vnímáme EU jako nějakou zónu volnýho obchodu, což už dávno není.

[Pette]

So schvalenim Eurovalu problem nebude, uz od leta je jasne, ze vlada dosiahla polcas rozpadu a budu predcasne volby (smer zahlasuje v druhom hlasovani za vymenu vyslovenia nedovery vlade alebo ustavneho zakona o skrateni volebneho obdobia).

Preco? indicie su jasne, zachvevy rozkradania, rychle vyberove konania, vyplacania vyrovnani (napr 20 mil eur skanske), ziadny pohyb pri klucovych zakonoch - projektu singapur napr, cista predvolebna kampan SaS v podobe brozurky ku eurovalu... Pamatate este na referendum, na 3x16, na odvodove kolieska atd? scenar je uplne rovnaky.

[radvan]

pette: trosku konspirativne nezda sa ti ?

[Rokosák]

Pravdepodobnost odmietnutia Eurovalu Slovenskom je menej ako 1%. Eurozonu odmietnutie neovplyvni. Dufam, ze netrucujeme, nas postoj nie je vysledkom nespratnych politickych postojov, ale snazime sa nieco vyryzovat navyse od bohatsich krajin Eurozony.

[Pette]

radvan - ani nie, su len dve volby - tato, predcasne volby alebo to, ze SaS so vsetkymi rozbehnutymi kseftami a korytami ustupia (vid najnovsi navrh kompromisu) a vlada bude pokracovat dalej. Ono, nie je len tak sa vzdat tepleho miesta, kseftov, dosadenych kamaratov, bratrancov, sesternic - hlavne ked u SaS je jasne, ze uz by taketo postavenie nikdy neziskali (maju dolezitych ministrov, predsedu parlamentu, kopec miest v statnych podnikoch s platmi 7-14 tisic eur mesacne atd).

uvidime, utorkove hlasovanie bude zaujimave.

P.S. ak sulik zahlasuje za, tak fakt neviem, ako utopi svoje vyroky a svoju brozurku, bude za najvacsieho idiota pod slnkom:)

[janula]

ale kde, ukeca to na "zachranu eurozony a zabranenie koncu sveta"+"zodpovednost a zabranenie navratu ku korytam Fica a nastenkovych tendrov":-) nerob si iluzie, obkecat sa da vsetko a mam pocit, ze ani sami neveria, ze by len tak dostali este jednu sancu....takze treba vyuzit to co je.....teoreticky, keby vlada pokracovala, mohli by volici trochu pozabudnut a medzitym sa prevalit prusvihy inych koalicnych stran, takze je jasne, ako to dopadne. Akurat je okolo toho kopa cirkusu a divadla

[Pette]

janula - cely cas sa volici SaS profiluju ako inteligentni, rozmyslajuci ludia, poctivi a cestni, ktori drzia slovo. Toto su vyroky SaS ludi niekde zo sme blogu - som zvedavy, ako to vysvetli hlavne Galko, ktory sa profiluje ako cestny clovek, ktory neklame a drzi slovo. Tym chcem povedat, ze takto otocka v podani Fica je normalna a nikto sa ani nepozastavi, ani jeho volici, ale SaS "hra" s inym publikom.

„Všetci osemnásti, jak tu stojíme, vám vravím, nebudeme hlasovať za euroval, naopak, keď budeme hlasovať, budeme hlasovať proti eurovalu."
Richard Sulík (predseda SaS)

„SaS za žiadnych okolností nepodporí euroval."
Jozef Mihal (minister práce, sociálnych vecí a rodiny)

„Strana SaS nezahlasuje za euroval, ani ak bude doplnený o nejaký kompromis."
Jozef Kollár (predseda poslaneckého klubu SaS)

„Keď SaS zmení názor a eurovaly podporí, odídem z funkcie ministra."
Ľubomír Galko (minister obrany)

„Dúfam, že výnimočne dodrží slovo. Myslím si, že PES zabreše a Fico pustí do gatí a zahlasuje za. Človek, ktorý má plné ústa národnoštátnych záujmov, keď toto spraví, bude si to musieť donekonečna vyčítať."
Richard Sulík (predseda SaS)

[JUGGLER]

Súhlasím s janulou. Sulík je politické ucho a dostal sa do slepej uličky. V každom prípade je to víťazstvo Fica a ťažká porážka Sulíka. Už je jedno, či zahlasujú alebo nie. Euroval bude schválený a Sulík zdiskreditovaný ( a SaS dopadne ako ANO, alevo SOP). Posrali to chlapci.

[petok]

Euroval na Slovensku bude schvaleny, Fico zahlasuje ale mozno az koncom tyzdna. Podla poslednych info sa rozhodujuci summit ma odlozit o tyzden.

Navyse si myslim, ze ci na Slovensku bude schvaleny euroval (docasny, trvaly) alebo nebude schvaleny, nie je podstatne, Merkelova a Sarkozy sa uz dohodli. Nepovazuju za potrebne, aby podrobnosti o dohode povedali vsetkych clenom eurozony. Ved Merkelova/Sarkozy najlepsie vedia, ako zachranit eurozonu, cely svet aj galaxiu.
Ked opatrenia na zachranu bank/statov nepojdu z eurovalu, tak pojdu z ECB/EIB a ich fondov. Aky je rozdiel, ci peniaze pojdu z eurovalu alebo z ECB/EIB?
The leaders of Europe's two largest economies have said they've agreed on a "comprehensive package" of measures to address the eurozone sovereign debt and banking crisis, but they did not give any details.
Sarkozy said further information on the plan will be disclosed later this month, adding that "now is not the moment to go into the details."

[Ferin007]

Tak konečně někdo pochopil, že vystoupení/vyhození Řecka z eurozóny se rozhodně nerovná konverzi dluhů do drachmy (nebo jiné měny), ale že naopak to bude (krátkodobě) hřebíček do řecké rakve. Drachma bude klesat, euro naopak apreciovat a hodnota řeckých dluhů tak bude dramaticky stoupat.
http://zpravy.kurzy.cz/286885-muze-trva ... ou-na-dno/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nitro]

No tak to si objavil Ameriku.

[jogo]

Mam taku "kacirsku" myslienku.
Preco Slovensko jednostranne nevystupi z Eurozony.Zatial este mame statny dlh celkom nizky, co po pripadnom zachranovani Spanielska a Talianska si uz nebudeme moct povedat.Mozno ta strata zo znovu zavedenia Skk by bola ovela mensia ako nase straty po restruktualizacii dlhov slabych statov Eurozony.(Kto veri, ze 100% ci 120% dlh Talianska je dlhodobo splatitelny?)
Ked sme do Eurozony vstupovali, v zakladnych pravidlach bolo, ze staty Eurozony si navzajom za dlhy nerucia.A teraz nas nutia platit dlhy inych statov a tym pomahat bankam, ktore poziciavaju PIGSOM za vysoke uroky, ale nechcu niest ziadne riziko.
Proste vystupme a nech si ostatni clenovia Eurozony navzajom platia dlhy a pre mna za mna si vytvoria aj federaciu s jednou vladou.

P.S: Ak zrobim chybny obchod, tak ho s malou stratou uzavriem a nenecham sa nim financne znicit.
Ak vstup do Eurozony bola chyba, tak ju treba napravit a z nej vystupit aj s pripadnou financnou stratou.Ale nenechajme sa Eurozonou znicit.
Tot moj nazor...

[nitro]

Súhlasím s janulou. Sulík je politické ucho a dostal sa do slepej uličky. V každom prípade je to víťazstvo Fica a ťažká porážka Sulíka. Už je jedno, či zahlasujú alebo nie. Euroval bude schválený a Sulík zdiskreditovaný ( a SaS dopadne ako ANO, alevo SOP). Posrali to chlapci.

Pozri, ak povazujes to, ze vyjadrili svoj nazor za "posrali to" tak potom ano, posrali to.

[JUGGLER]

Pozri, ak povazujes to, ze vyjadrili svoj nazor za "posrali to" tak potom ano, posrali to.

Politika je o kompromisoch.
Sulík v začiatkoch prisahal, že to nebude on, čo povalí vládu. Takže čokolvek sluboval pozdejšie, bolo kadenie do vlastných úst.
Tragédia je, že svojou zadubenosťou nedosiahol nič. Euroval bude aj tak schválený a vláda padne. Odpísal vládu, odpísal reformy a odpísal sám seba i SaS.
Je to politický babrák. A ja som ho volil. Zničil aj moju nádej na lepšie Slovensko. Sorry.

[petok]

Euroval bude aj tak schválený a vláda padne. Odpísal vládu, odpísal reformy a odpísal sám seba i SaS

stacilo nespojit hlasovanie o eurovale s hlasovanim o dovere vlade a fico by hlasoval za euroval,
ale skoncilo to na dzurindovej hre na odstraneni radicovej a sulika