Akcie v rokoch 1970 - 1980

[radvan]

Mala uvaha na zamyslenie ...

to Honzajs: kdesi na fore (neviem ci tu alebo na traders.cz) si spominal, ze si studoval toto obdobie, kedy sa akciam vo vseobecnosti velmi nedarilo (myslim us trh) ... mas k tomu nejake zaujimave clanky alebo nieco, co blizsie rozobera, co sa dialo a ako na to investori reagovali?

to all: v podstate ma tato tema zaujala z toho dovodu, ze pri rychlom laickom pohlade na grafy indexov z danych cias je vidno, ze ziadny vyrazny bull market sa nedial, polrocne az rocne rasty bole striedane rovnakymi poklesmi, indexy stagnovali viac ako 10 rokov ... dovod, preco si to chcem pozriet je ten, ze vecsina nejakych veci, co su na internete sa zaklada na pozorovaniach ktore su stare par rokov ... ak sa aj nejake strategie atd. backtestuju, berie sa do uvahy cely vek burz v us, alebo od 80tych rokov ... moj pocit je, ze na to co sa dialo pocas 70 tych rokov sa v back testoch nezaobera (napr to, ze zainvestovat v 1970 napr znamenalo cakat 10 rokov na to, kym sa burzy odlepili od dna) ...

hlavnym myslienkovym experimentom je zamysliet sa nad tym, ako by mohla vyzerat strategia na najblizsich 10-15 rokov, ked mozme napriklad ratat s podobnym priebehom svetovych burz ... co vtedy fungovalo a sucastne to fungovalo aj v podstate v priebehu 80,90tych rokov?

[ricmund]

Já teda nevim, ale srovnávnat (porovnávat) obdobý 70-80 s dnešní dobou asi moc nejde. Co najdeš společného? Rozdílů vidím hafo, ale společnýho moc ne. Leda ropná krize která tenkrát byla ukrutná a kolik by jsi dneska vsadil na to, že se to bude opakovat? Já nic.

[radvan]

skus povedat rozdiely ... a skus povedat co je spolocne ...

aj v 1929 si ludia mysleli, ze dany boom nema nic spolocne s boomom aky bol v holandsku okolo tulipanov ... a este na konci 90tych rokov som kdesi cital, ze internetove akcie su super, lebo maju vysoky strop a ze to je "New economy" ...

nepozeram na to takto ... nevies, ako sa bude vyvjat trh najblizsich 10-15 rokov ... velmi, velmi lahko sa moze stat, ze tak ako vtedy, respektive este horsie ... jedine co chcem zistit je, ze ako by som sa choval v pripade, ze by nasledujuce roky vyzerali podobne ... 1 rok byci trh, potom nejaka kriza a krok spet, opet byci trh, nasledovany 2 rokmi toho, kedy sa indexy v podstate nehybu ... atd ...

[jonatanus]

tiez ma to zajima (hlavne ten crash 73-74 sa moc nespomina, pritom to bol dost brutal)... a dokonca tam myslim bolo aj dost nizke pe.. pozrem sa nato.

ale jak sme sa bavili bottom/top pri cinskych akciach.. rogers to spominal, ze na konci tohto obdobia si uz vsetci mysleli ze akcie su "mrtve"... a to bol presne zaciatok bullmarketu

[Ladis]

Rusty a krachy akcií závisí na levnosti a predrazenosti = P/E. V 70. letech se vyjímecne krach o nekolik let posunul ( normální krach by byl 1970-1972 ), to byl hlavne krach u amerických akcií Nifty-Fifty = prima 50 , tyto oblíbené populární akcie mely prumerne P/E 42 , kdyz akcie indexu S&P500 mely prumerne jen P/E 19. Od 1973 do 1979 se mnohé tyto drahé akcie propadly na polovinu , General Electric , Coca-Cola , IBM , Sears , Avon , IBM , Xerox , Polaroid , Procter&Gamble , McDonald's , 3M - MMM.
Co se bude dít 2010-2020 , bude pak mozné posoudit 2010 , jestli budou akcie nebezpecne predrazené nebo ne. Bude-li u akcií USA i Evropy P/E prumerne 30 , je pravdepodobný krach na 2-3 roky , bude-li 2010 P/E prumerne pod 20 porostou akcie i od roku 2010 dál.

[jonatanus]

http://en.wikipedia.org/wiki/Stock_mark ... %E2%80%934

The crash came after the collapse of the Bretton Woods system over the previous two years, with the associated 'Nixon Shock' and United States dollar devaluation under the Smithsonian Agreement. It was compounded by the outbreak of the 1973 oil crisis in October of that year.

In the two years from 1972 to 1974, the American economy slowed from 7.2% real GDP growth to -2.1% contraction, while inflation (by CPI) jumped from 3.4% in 1972 to 12.3% in 1974.[1]

[radvan]

zaujimave obdobie, stoji za to pozriet, nikto nevie, kedy moze byt recesia podobneho stylu ...

trosku som sa hrajkal hlavne s rokmi 1966 - 1981 ... popularna sporiaca schema (nas 2. pilier alebo sporenie do fondov) vyprodukovala v tej dobe minimalny zisk, pomer nasporenych (za ten cas) a ziskanych penazi (nasporene + vynosy) bol okolo 1:1.4 po 15 rokoch (nie su zaratane dividendy) ... povedal by som, ze inflacia pekne zozrala tieto uspory (nemam este cisla, pozriem na to, som zvedavy) ...

[Honzajs]

Společné se 70. lety:

podle mne vyskočí inflace, zpomalí se ekonom. růst (stagflace)
Co se týče akcií, jsme v dlouhodobém cyklu snižování P/E trhů (i když tomu ladis nevěří).
Statistiky jsou zde:

http://www.crestmontresearch.com/conten ... ptions.htm
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... 0Chart.pdf
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... lained.pdf
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... eturns.pdf
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... conomy.pdf


A tyhle tabulky doporučuji obzvláště pozorně prostudovat:
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... nnacle.pdf
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... onents.pdf
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... eality.pdf
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... Future.pdf

Celá kapitoly věnovaná P/E:
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... %20PEs.pdf
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... orizon.pdf

Něco málo k volatilitě:
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/S ... ective.pdf


A přečíst si na tomto fóru již několikrát zmiňovanou knihu Unexpected Retuns


Knihu mám doma, komentáře k výše uvedeným zdrojům vítány.

[jonatanus]

zaujimave obdobie, stoji za to pozriet, nikto nevie, kedy moze byt recesia podobneho stylu ...

no nieco podobneho stylu dneska je myslim dost malo pravdepodobne.. netvrdim ze vylucene, nake katastrofy sa urcite stanu (hlavne ked sa skombinuje viacej faktorov), ale...

[ricmund]

Přesně tak. Já si taky myslím, že podobná recese nehrozí už jenom proto, že velký krach 2000-2003 je poměrně nedávná doba a drtivá většina investorů to má na paměti (včetně portfolio manag.). To je i důvod proč jsou ty trhy při korekcích tak nervozní a každej drží prst na spoušti a to je asi největší riziko nějakého krachu, že se spustí lavina. Proti tomu hraje to, že dnes NEJSOU akcie předražené (až na vyjjímky)

[Honzajs]

Z hlediska majetku investorů měl krach 2000-3 dopad nula nula nic.
Dopad krachu nemovitostí by byl mnohem větší.

Hezky názorně graficky zde - tn článek sem dávám zejména kvůli prvnímu grafu.
http://www.financialsense.com/editorial ... /0821.html


P.S.
Peak Net Worth (a zda je to další výmysl nebo opravdová hrozba), to je na jinou diskusi.
Zatím na to nemám názor.

[Ferin007]

Z hlediska majetku investorů měl krach 2000-3 dopad nula nula nic.

???

[Honzajs]

Podívej se na graf v uváděném článku, jaký malý zoubek v neustálém růstu celkového Net Worth to byl.
Od té doby vynahrazeno mnohonásobně zejména růstem nemovitostí.

[ricmund]

ang. něpanimaju , ale připadá mi Honzo, že vyhledáváš jen katastrofický weby Tak a teď vážně, opravdu nechápu co ten graf má jako zobrazovat, ale tohle jsem viděl poprvé. Nevim co je v tom zahrnuto, ale připadá mi, že vím co tam není zahrnuto. Zkus tohle ukázat někomu kdo koupil technologické akcie (jako třeba mě) tak ti tohle moc věřit nebude a to já koupil po 30% propadu Tohle je nějaký graf nemovitostního indexu nebo co,ale určitě to nevypovídá moc o akciovém trhu nebo spíš indexu S&P500 i když netvrdim, že to nemůže mít vliv.
Jinak se jedu opalovat tak tady buďte hodný a počkejte tu na mě

[Ladis]

Z hlediska investoru dopadli mnozí tak , ze ztratili 2000-2002 vsechny peníze , nebo maji hodnotu portfolia od 2000 do 2007 jeste furt spadlou na 1/10.
To bylo zcela jednoduché , kdo zacal s akciemi az roku 2000 , protoze tehdy se uz uplne vsichni dozvedeli , ze s akciemi je mozno bez problemu a zcela eutomaticky zbohatnout a kdo cetl 2000 samé hloupé knihy a zádné inteligentní , ten proste koupil to , co nejvíce rostlo a P/E ignoroval. A jestli vsechny ty hlubokospadlé akcie 2002-2003 neprikoupil za samé sumy , , aby mel kazdopu akcii timto spadlou jen na polovinu , je s mnohou akcií hluboko v mínus do dnes.
Roku 2000 vycházely hloupé knihy , kde profesori a lidi z burzy a lidi studující theologii o vsech svatých na nebi nazývali jisté akcie "královské" , které rostly a porostou , nebo psali , aby si clovek koupil akcie od toho podniku , kterého produkty má rád , psali , jestli je lidem P/E prilis komplikované , at P/E ignorují.
Kdo tedy necetl na samém zacátku a zrovna roku 2000 ty knihy o stylu Buffetta a Lynche a Grahama a Fishera , ale cetl jen ty hloupé knihy , ten zle dopadl. Ten postupoval stejne hloupe , jako penny-stocks-spekulanti z Prahy a Bratislavi v cele s Honzajsem ciní jeste dnes , ignorujíce P/E a P/S , ignorujíce Lynche a Grahama a Buffetta a spekulujíce s penny-stocks a s akciemi se spatným nebo neznámým fundamentem z USA ,aby velký díl kapitálu ztratili poklesem dolaru.

[Honzajs]

Jde o změnu celkového bohatství lidí (tržní hodnota CP, nemovitostí a dalších aktiv - dluhy). Je to globální statistika. Dopad na konkrétní lidi je samozřejmě individuální.

Pokud dal někdo v roce 1999 všech 100% svých netto aktiv do tech akcií, ztratil hodně, zvláště pokud jel na margin. Pokud ale měl v techno akciích třeba jen 10% a zbytek jinde, dopad na něj nebyl nijak tak drastický. O to to celé je.

Nezapomínejte, že obligační a nemovitostní trhy v USA jsem mnohem větší než akciové, natož technologických akcií..