Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Principialny problem je v tom, ze:
99,8 % fondov predavanych na Slovensku uplatnuje trivialnu stertegiu zalozenu na nakupe podielovych jednotiek priemerovanim, tzv. stelaz, "kupit a drzat" /buy and hold/. Zial takuto strategiu povazuju mnohí investori a fond managery este aj teraz za menej rizikovu, co v ziadnom pripade nie je.
Investicne spolocnosti, banky a sporostredkovatelia systematicky a vedome hovoria svojim klientom len polopravdu a zahmlievaju o elementarnych mechanizmoch fungovania trhu a burz! O tom, ze investor dokaze zarobit aj na poklese podkladoveho aktiva, ze burza je "nulova hra", o moznosti hedgeovania atd. uz nehovoria vobec.
V konecnom dosledku pre mna ako investora nie je rozhodujuci poplatok, ale uplatnovana startegia, ktora by mala vychadzat z hlbsieho pochopenia zdanlivo chaotickych zakonitosti zmeny charakteru trhu v case.
Ak postupne investor konecne pochopí a nadobudne vedomie, ze informacie tu na tomto fore maju cenu a, ze je uz najvyssi cas vymenit svojho rigidneho fond managera, tak tato diskusia mala nejaky meratelny zmysel.
"Have you taken a loss? Forget it quick. If you have taken a profit, forget it quicker. Don’t let ego and greed inhibit clear thinking and hard work. It is profitable to study your mistakes. "
Strategia buy and hold nemusi byt menej rizikova vo vseobecnosti, ale je lahsie pochopitelna pre verejnost ako napriklad statisticka arbitraz terciarnych derivatov a preto aj pre bezneho smrtelnika vhodnejsia.
V rychlosti:
- burza NIE je hra s nulovym suctom(akcie, dlhopisy)
- strategia hold&buy ma velmi nizke naklady a z dlhodobeho hladiska ma(moze mat) zmysel
- tvrdenie ze pre investora nie je rozhodujuci poplatok je nepravdive, aj poplatok je velmi dolezity rovnako ako aj dane
- to ze na SVK 99,8% uplatnuje hold & buy je nepravda, doporucujem si pozriet napriklad http://www.tam.sk" onclick="window.open(this.href);return false; - mesacne reporty k fondom.
HFT rovnako ako velmi obycajne staromodne podielove fondy, budu mat v priemere mizerne vysledky. HFT nie je nejaky holly grail. Budu tam dobri, zli a priemerni. Ako v podielovych fondoch.
To ze mozu shortovat, hedgovat tad. neznamena, ze budu mat nutke lepsie vysledky. V priemere budu tieto vysledky, ako obycajne nudne. par geniusom (alebo stastlivcom) sa podari dosiahnut aj nadpriemerne vysledky.
- burza NIE je hra s nulovym suctom(akcie, dlhopisy)
je aj nie je. Burza samotna je hra s nulovym suctom. Ten kto zarobil musi mat opacnu stranu - toho kto prerobil. Ak sa vsak pozerame aj mimo burzy, teda ze som akcionarom, alebo veritelom podniku, tak tam uz moze fungovat (niekedy) aj win win situacia. Ked manazemnt je happy a akcinar tiez. Ked manazment je happy a veritel tiez. Ale aj tu moze jeden azrobit na ukro druheho (cize odrbava).
Prečo si myslíte, že aj akciové trhy sú hra s nulovým súčtom? Podľa mňa nie sú. Firmy vytvárajú hodnoty. Prosperujú. Dlhodobo zarábajú. Všetci teda môžu dlhodobo zarábať. Ostatní len vytvárajú likviditu.
Moja predstava je taká, že AKCIE nie sú zero sum game, ale komodity, futures a forex sú.
Forex a deriváty nevytvárajú nič. Kolko peňazí sa do nich vloží, toľko sa dá aj vybrať ( zisky párujú straty ).
Ak chce niekto namietať, že aj ceny vybraných komodít dlhodobo rastú, tak to treba očistiť o infláciu. Buffet nám v Tatrách potvrdil, že komodity bez inflácie by za 150 rokov nedali žiadny profit.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
áno, ale samotný proces na burze je hra s nulovým súčtom. Jeden predal, druhý kúpil. Jeden z nich musel prerobiť.
Druhá vec je to, že si akcionár. To s burzou nemá nič spoločné. Rovnako by si zarobil aj bez burzy ak by si mal podiel v neverejnej firme.
Futurity obchodovane na burzach maju teoreticky nulovy sucet. Za kazdy long existuje short. Takisto u forwardov. Nulovy sucet je vsak teoreticky kvoli proviziam a inym transakcnym nakladom.
filip glasa napísal: áno, ale samotný proces na burze je hra s nulovým súčtom. Jeden predal, druhý kúpil. Jeden z nich musel prerobiť.
To je tvoja predstava. Mne nesedí. Keď si odmyslíš likviditu, tak pri dlhodobom raste kupci nakupujú od tých, ktorí vyberajú zisky. Čiže nakúpia a predajú zo ziskom dalším kupcom, ktorí to znova raz predajú zo ziskom. Žiadna nula z toho nemusí byť, každý môže mať zisk. Veď na tom princípe sú založené dôchodkové fondy, nie? Či by mali investovať do forexu? To by nemalo zmysel.
Zero sum game je pre mňa hra kde je istý objem peňazí a tie sa prelievajú sem a tam ako v spojených nádobách. Keď chceš vo forexe zarobiť, musí niekto prerobiť. Ináč nemáš šancu.
Na akciách ti stačí kúpiť a nerobiť nič. O 30 rokov to predáš niekomu inému. To, že je to losing game pre 90% daytraderov - to je ich vlastná hlúposť. Na princípe to nič nemení.
P.S. Poviem vám pravdu, že som šokovaný, že v tomto nemajú ekonómovia jednotný názor.
O čom sa dokelu na tých školách učí?
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Pre zopakovanie a upresnenie ako funguje burza_napr. BCPB, odporucam nastudovat si tento material.
Kurzotvorne a blokove obchody.
"K uzavretiu kurzotvorného obchodu v EBOS-e dochádza spárovaním objednávky na kúpu a objednávky na predaj. Kurzotvorné obchody môžu členovia uzatvárať v nasledujúcich moduloch EBOS-u:
Modul aukčného obchodovania (obchodovanie pri jednej cene – fixing) je založený na dávkovom spracovaní objednávok na kúpu a predaj cenných papierov k danému časovému okamihu. Pre každú emisiu cenných papierov, ktorá bola predmetom aspoň jednej ponuky, je podľa algoritmu vypočítaná jedna aukčná cena, pri ktorej sú uzavreté všetky obchody. Algoritmus výpočtu zabezpečuje maximálne množstvo zobchodovaných cenných papierov a minimálny previs, t.j. rozdiel medzi celkovou kúpou a predajom.
Modul kontinuálneho obchodovania umožňuje uzatváranie obchodov na základe priebežne zadávaných objednávok na kúpu a predaj cenných papierov.
Na prijaté objednávky sa uplatňuje princíp cenovej a následne časovej priority. Ak cena najlepšej objednávky na kúpu je vyššia ako cena najlepšej ponuky na predaj, alebo sa jej rovná, systém automaticky uzavrie obchod spárovaním týchto objednávok. Počas kontinuálneho obchodovania môže byť kurz cenných papierov jednej emisie rôzny.
Modul obchodovania s tvorcami trhu je založený na funkcii tvorcu trhu, ktorý je povinný kótovať počas celej doby obchodovania predajnú a nákupnú cenu konkrétnej emisie v ktorej tvorí trh, pričom musí dodržiavať burzou určené maximálne rozpätie (spread). Množstvo cenných papierov je v tomto module uvádzané v lotoch, kým v ostatných moduloch sa počet cenných papierov v objednávkach uvádza v kusoch. Počas obchodovania sú neustále k dispozícii kotácie tvorcov trhu v emisiách zaradených do tohto modulu, v dôsledku čoho je možné kedykoľvek počas doby obchodovania predať, resp. kúpiť cenné papiere. Na prijaté kotácie sa uplatňuje princíp cenovej a následne časovej priority.
Modul blokového obchodovania umožňuje obchodovanie s blokmi cenných papierov obsiahnutých v jednej objednávke, v ktorej je stanovený minimálny a maximálny počet cenných papierov. Objednávky na kúpu a predaj cenných papierov nie sú spárované automaticky, ale prostredníctvom adresných objednávok. Vôľu kúpiť alebo predať cenné papiere prejavujú členovia zadávaním neadresných objednávok, ktoré sú v systéme zoraďované podľa ceny, objemu objednávky a času jej vystavenia. Na najvýhodnejšiu neadresnú objednávku pre daný počet cenných papierov môžu členovia reagovať zadaním adresnej objednávky, čím dôjde k uzavretiu obchodu. Počas blokového obchodovania môže byť kurz cenných papierov jednej emisie rôzny.
Pokiaľ je kurzotvorný obchod uzavretý v module aukčného alebo kontinuálneho obchodovania, strany obchodu sú úplne anonymné, kým v moduloch tvorcov trhu a blokového obchodovania možno kótovať, resp. podávať neadresnú objednávku aj neanonymne."
Parovanie objednavok.
"Párovanie je proces, v ktorom sa pre aktívnu objednávku hľadá najmenej jedna protiobjednávka obsahujúca údaje a podmienky, ktoré sa zhodujú s údajmi, resp. spĺňajú podmienky objednávky tak, že objednávku je možné spárovať s protiobjednávkou podľa ustanovení o párovaní v jednotlivých moduloch obchodného systému. Ak je hľadanie protiobjednávky úspešné, objednávka je s protiobjednávkou alebo protiobjednávkami spárovaná (ďalej len „spárovanie“) a je uzavretý kurzotvorný, resp. blokový obchod, resp. sú uzavreté kurzotvorné, resp. blokové obchody. Spárovanie je spoločný zánik objednávky a protiobjednávky alebo ich častí, ktorý nastáva vzájomným splnením podmienok objednávky a protiobjednávky. Cena, pri ktorej sa uskutoční spárovanie, je cena kurzotvorného, resp. blokového obchodu. Úplné spárovanie objednávky je zánik celej objednávky, t.j. počet CP v uzatváranom obchode/obchodoch je rovný počtu CP uvedenému v objednávke. Čiastočné spárovanie objednávky je zánik časti objednávky, t.j. počet CP v uzatváranom obchode/obchodoch je menší než počet CP uvedený v objednávke. Po čiastočnom spárovaní vytvorí obchodný systém zvyškovú objednávku. Zvyšková objednávka obsahuje s výnimkou zmeneného počtu CP rovnaké údaje a podmienky ako pôvodná objednávka a platia pre ňu všetky ustanovenia pre objednávky. Po dokončení párovania aktívna objednávka prechádza do zoznamu pasívnych objednávok, pokiaľ nezanikla. Protiobjednávkou objednávky KÚPA je objednávka PREDAJ. Protiobjednávkou objednávky PREDAJ je objednávka KÚPA."
"Have you taken a loss? Forget it quick. If you have taken a profit, forget it quicker. Don’t let ego and greed inhibit clear thinking and hard work. It is profitable to study your mistakes. "
Je investovanie do akcii na burze hra s nulovym suctom? Podla mna nie, aspon nie v pravom zmysle slova, kde mame jeden short za kazdy long. U obchodovani akcii na burzach existuju pravidla, ktore diskriminuju proti shortom ako uptick, transakcne naklady spojene s pozicanim si akcie, zakaz naked shorts, atd. Vysledkom je, ze v globale mame viac long ako short.
Skutocnou otazkou zostava aky je SKUTOCNY vynos investorov v akciach. Nie je to jednoducho zistit. Podla jednej studie z 90tich rokov bol skutocny historicky vynos vsetkych jednotlivych akcii S&P 500 1.5% za rok. Nominalny (teoreticky) vynos indexu bol podstatne vyssi. Autori studie ocistili nominalny vynos o inflaciu, transakcne naklady ba dokonca dane zo zisku pre americkych investorov (danovnikov). Aj tak to bol lepsi vysledok ako v kasine.
V suvislosti s tym ma vzdy napada otazka, ktoru riesim (zrejme nie velmi aktivne ci sikovne) uz desatrocia. Ako sa riesi vymena akcii firiem v indexoch? Teda ako sa napriklad riesilo vyhodenie CITI a jeho nahrada povedzme v DJIA indexe. Udajne to ma na starosti jeden chlapik vo firme Dow Jones. Pochybujem, ze sa index organizuje do portfolia kde sa akcie akoze kupuju a predavaju. Pozna niekto odpoved?
Zero sum game je pre mňa hra kde je istý objem peňazí a tie sa prelievajú sem a tam ako v spojených nádobách.
Veď presne to je aj na akciovej burze. Ak by tam peniaze nepritekali, tak ceny akcií samo o sebe nemajú prečo rásť. Rastúce zisky priťahujú ďalšie peniaze a akcie rastú. Ale zisky podnikov nijako nesúvisia s burzou.
To že akcie rastú je preto, že sú za nimi podniky. Ale podnik môžeš vlastniť aj bez burzy. A aj ten by rástol - bez burzy. Podniky rastú bez ohľadu na to, či burza existuje, alebo nie. Verejné aj neverejné podniky rastú ak rastie ekonomika.
Biosko napísal:Celkovo kazda operacia s peniazmi je v globale zero sum game. Ale vadi to niekomu?
No mne to vadi. Ale nic si proti tomu nepomozem .
Navyse za akekolvek operacie s peniazmi si obycajne nejako spoplatnovany a zdanovany. Takze pre beznych ludi su tie transakcie skor "negative sum game".
filip glasa napísal:[
To že akcie rastú je preto, že sú za nimi podniky. Ale podnik môžeš vlastniť aj bez burzy
Však práve preto, že rastú a sú za nimi podniky, nie sú akciové trhy hra z nulovým súčtom. Burza je len miesto (trh ), kde sa s akciami obchoduje.
Považujem za dôležité, že forex je zero sum game a akcie nie sú zero sum game. A podľa mňa je jedno kde sa obchodujú, alebo že ich môžeš kúpiť mimo burzy. Forex je napríklad mimoburzový trh.
Hra s nulovým súčtom je hra, v ktorej je súčet ziskov a strát všetkých hráčov rovný nule.
Nulový súčet v teórii hier a v ekonomickej teórii opisuje situáciu, v ktorej každý zisk alebo strata jedného účastníka je vyvážená ziskom alebo stratou iného hráča, teda, ak sa celkové zisky a straty všetkých účastníkov sčítajú, výsledok bude nula.
V hrách s nulovým súčtom je celkový úžitok pre všetkých zúčastnených hráčov a pre každú kombináciu stratégií rovný nule.
Príkladom pre hru s nulovým súčtom je napríklad šach alebo poker. V týchto hrách víťaz získa práve toľko, koľko jeho protihráči prehrajú.
V realite sa väčšinou stretávame s hrami s nenulovým súčtom, pretože niektoré výsledky prinášajú celkový čistý úžitok väčší alebo menší než nula
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
JUGGLER napísal:
V realite sa väčšinou stretávame s hrami s nenulovým súčtom, pretože niektoré výsledky prinášajú celkový čistý úžitok väčší alebo menší než nula [/i]
Napriklad 2. svetova vojna urcite skoncila v zapornych cislach. V celkovom sucte.
HFT rovnako ako velmi obycajne staromodne podielove fondy, budu mat v priemere mizerne vysledky. HFT nie je nejaky holly grail. Budu tam dobri, zli a priemerni. Ako v podielovych fondoch.
To ze mozu shortovat, hedgovat tad. neznamena, ze budu mat nutke lepsie vysledky. V priemere budu tieto vysledky, ako obycajne nudne. par geniusom (alebo stastlivcom) sa podari dosiahnut aj nadpriemerne vysledky.
Otazka je: ako sa ma investor rozhodnut, na zaklade coho, akych kriterii by mal investovat?
1.Vseobecne plati, ze v prvom rade by som si mal definovat averziu k riziku. Aky typ investora som?
2. Do coho by som chcel investoval? Poznam, alebo by som chcel hlbsie poznat charakter podkladoveho aktiva?
3. Nakolko dokazem ovplyvnit vysledok mojej investicie? Budem sa moct o meje uspory systematicky starat? Chem sa o ne systematicky starat?
4. Mam vsetky informacie dostupne a potrebne k spravnemu rozhodnutiu?
5. Ake nastroje budem potrebovat na eliminaciu rizika a zmiernenie strat?
6. Mozem svoj obchodny model v nejakej forme otestovat?
7. Dokazem si systematicky, konzistenty vynos zautomatizovat? Budem pracovat na dosiahnuti co najlepsieho vysledku?
8. Chcem vediet ako rozmyslaju ini.
"Have you taken a loss? Forget it quick. If you have taken a profit, forget it quicker. Don’t let ego and greed inhibit clear thinking and hard work. It is profitable to study your mistakes. "
Well,
mas odpovede na vsetky otazky? Ak ano, tak pokracujes v hladani ziskovych strategii. Definuj si parametre strategii, napr. DD, Sharp, Sortino, vin/loss atd. Pouzi jednoduchu komparaciu a vylucovaciu metodu.
Ak si sofistikovany investor, ktory pouziva niektoru z retail obchodnych platforiem ako je napr.: MT 4, MT 5, TradeStation, NinjaTrader, MultiCharts ...
Hladaj kompatibilne obchodne strategie k danym platformam. Prihlas sa na patricne fora, pripadne kontaktuj vyvojarov slubnych obchodnych systemov. Diskutuj o logike obchodneho systemu s developerom. Porovnavaj data testov a tej istej strategie v realnom case u roznych brokerov. Vysledkom bude robustne komplexne portfolio, vlastny micro hedge fondik
"Have you taken a loss? Forget it quick. If you have taken a profit, forget it quicker. Don’t let ego and greed inhibit clear thinking and hard work. It is profitable to study your mistakes. "
"Have you taken a loss? Forget it quick. If you have taken a profit, forget it quicker. Don’t let ego and greed inhibit clear thinking and hard work. It is profitable to study your mistakes. "
Kaslite na robotov a na super tooly. Pokial neviete obchodovat tak vam to nepomoze a pokial viete obchodovat tak si to uz naprogramujete a zostrojite aj samy .
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett 
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: 
. 
