Very british akcie Britanie

[Ladis]

Ja jsem nedoporucal ku kupe Northern ROCK akcie,
ale podle toho prolhaného fundamentu na http://www.onvista.de jsem usoudil 29.4.2007, ze je ta akcie na atraktivní.
Kdyby byla akcie po tom nejvetsim krachu z 16,10 na 1,86 euro za samou sumu dokoupena, byla by po tom strmém rustu pak za týden v plus na 4,00 euro v půli října. Dnes už zase v mínus. Ale 2008 snad zase v plus. Ale na mojí webstránce ta akcie neni. Kdyby na mne přišlo ptaní, tak že na mne přišlo ..... , tak bych se přiznal, že bych tu akcii nikdy nekoupil, protože já kupuju akcie jen mezi 5 nějvětšími bankami Británie nebo USA a malých bank akcií se bojim.

[Faidron]

Akcie bank Britanie. Co sa z toho, podla Vas najviac oplati kupit. Aky je Vas nazor? Barclays, RBS, HBOS, HSBC? Aka je skutocna pricina vyrazneho poklesu HBOS(nejedna sa hypotekarny problem) !

[ricmund]

To nemyslíš vážně? Teď máš vážně chuť koupit nějaké akcie bank? Chlape neblbni

[Ferin007]

To nemyslíš vážně? Teď máš vážně chuť koupit nějaké akcie bank? Chlape neblbni

Proč by blbnul. Asi nenajdeš lepší moment ke koupi. Fšici sou vyjančení americkýma hypotékama, ceny sou dole, a to i bank, kerý hypotékama vůbec zasažený nejsou. Problém se subprimes se podle mě zveličuje, týká se jen USA, a to eště jen jejich tří států.

[Ladis]

Snad bys mohl kupovat hned dnes akcie Barclays a Royal bank of Scotland na burze Frankfurt ( snad i Xetra )
a kazdy rok je prikoupit za nekolik tisic euro.
Nevim jestli mam furt porad opakovat to same :
Drzel bych je cely zivot jen pro jejich dividendy , ktere budou vyssi nez muj duchod
a kdo zacne kupovat uz za mlada , muze ziti jen z dividend treba od 40 nebo od 50 let veku.
Pozdeji je nekdo po mne zdedi.
To jsou dve z nejvetsich 3 - 4 bank Britanie a ty jentak nezkrachujou jako Northern Rock.
Ale pri velikem nebezpeci krachu ( jako Enron ) bych je prodal taky , jinak je chci miti aspon 30 let .
Vypada to , ze kapital v nich nebude padat padem libry proti euro , protoze ten je uz 3 roky stejny
a jednou snad zavede Britanie euro.

[ricmund]

to Ferin 007: Já si právě myslim, že ten propad bude ještě větší a to o dost a je úplně jedno jestli ta banka je přímo zasažená, protože ty hypotéky poskytovala a nebo ne, stejně se sveze nehledě na to, že se mi nechce věřit, že by to nějaká banka nepůjčovala.
Jediný důvod proč kupovat je, že by jsi to chtěl dělat tak jak to dělá Ladis, ale i v tomto případě bych počkal na lepší cenu, ale na druhou stanu je to jenom můj odhad třeba to opravdu půjde hned od pondělí hore, ale já bych na to nevsadil ani korunu

[Ladis]

Počkat na lepší cenu ?
Lepší je kupovat kdykoliv za uspokojivou cenu
a kupovat každý rok další od té samé akcie.
Dnes maji banky Britanie P/E asi 7,5
tak levné jsou snad jednou za 10 let.
Tedy koupim za uspokojivou cenu hned,
když MACD neukazuje signál prodat
a za rok přikoupim asi mnohem dráž
a další rok přikoupim zas.
Možná že 1.11.2007 začne rally akcií
a 2008 a 2009 všechny kurzy explodují cca. +200%
aby 2010 byl zas důvod pro 3-letý krach.

[Faidron]

Lenze momentlen sa najviac oplati kupit HBOS, lebo je najviac spadnuta banka z tych velkych. Ale preco Ladis neradis kupit prave tuto banku? Ved BCS vyplaca nizsie dividendi a to dlhodobo!
Mame noveho kolegu menom ricmond. Takze velke banky, je potrebne si pozriet historiu vyvoja. Niektore velke banky ako WFC tu boli skor ako sa stihol potopit Titanic. Historia hovori iba jedno akcie velkych bank nikdy nesli nizsie ako 50% ich max kurzu. to znamena ze v relativne kratkom case sa vzdy dostali na povodnu hladinu. Neviem ale preco by tentokrat tomu nemalo byt inac. Vsetci spekulanti uz akcie predali. Mam moznost kupit za rozumnu mne ferovu cenu. Ale take veci co su samozrejme netreba tu ani pisat predsa. Ja rad vlastnim banky nie ich predavam.

[Jano1]

Ale možno ma Ladis pravdu s nákupom teraz renomovaných britských bánk. Trebars na tu
dividendu. Ak teda rozmýšľame ,nie v horizonte 1 rok , ale v horizonte 5,10, 20 rokov... /čas ukáže.Možno nie je najlepšia doba na nákup, a spadne to ešte viac, ale vyzerá to tak, že nie je ani najhoršia...Ak to bude tak ako Ladis predvída, že v rokoch 2010-2013 bude pád /aj o 50%/, tak potom to bude doba na ďalšie nákupy renomovaných bánk.Jasné, že aj banka môže skrachovať, aj vojna môže byť, všetko sa môže stať, aj nás môže zajtra zraziť auto...

[Ferin007]

to Ferin 007: Já si právě myslim, že ten propad bude ještě větší a to o dost a je úplně jedno jestli ta banka je přímo zasažená, protože ty hypotéky poskytovala a nebo ne, stejně se sveze nehledě na to, že se mi nechce věřit, že by to nějaká banka nepůjčovala.
Jediný důvod proč kupovat je, že by jsi to chtěl dělat tak jak to dělá Ladis, ale i v tomto případě bych počkal na lepší cenu, ale na druhou stanu je to jenom můj odhad třeba to opravdu půjde hned od pondělí hore, ale já bych na to nevsadil ani korunu

Kam by ještě ta RBS měla padat?? Vždyť má nejnižší kurs za posledních +/- 10 let. To rozbíjí i Honzajsovy teorie o tom, jak doteď banky šíleně rostly a teď nastává soumrak.

[Ladis]

The Royal Bank of Scotland was founded in 1727 in Edinburgh. Boasts a pedigree of great diversity and distinction. The Royal Bank of Scotland Group is one of the world's leading financial services providers and one of the oldest banks in the UK. By 2002, it had become the second largest bank in Europe and the fifth largest in the world, as measured by market capitalization.
To by mne zajímalo, co znamená :
"Boasts a pedigree of great diversity and distinction."
Pedigree je snad krmení pro psy.

[Honzajs]

Kam by ještě ta RBS měla padat?? Vždyť má nejnižší kurs za posledních +/- 10 let. To rozbíjí i Honzajsovy teorie o tom, jak doteď banky šíleně rostly a teď nastává soumrak.

Pokud je to s RBS jak říkáš, pak RBS je velmi silný HISTORICKÝ UNDERPERFORMER v porovnání s jinými bankami (C, BAC, WFC...). Proč ji tedy tak nakupujete
Na soumraku bank trvám.

[malvig]

Kam by ještě ta RBS měla padat?? Vždyť má nejnižší kurs za posledních +/- 10 let. To rozbíjí i Honzajsovy teorie o tom, jak doteď banky šíleně rostly a teď nastává soumrak.

Padat může až k 0

[ricmund]

držim palec draku

[pav_12000]

To Ladis:
pedigree neni jen krmení pro psy, ale taky znamená puvod, nebo rodokmen.

[Ladis]

Nun, mein Kind, Honzajs,
my si kupujeme britske banky, kdyz jsou dole, jen pro jejich dividendy na duchod.
Jakmile mame nekolik stovek euro mesicne dividend z Britanie, jdeme hned do duchodu, ani nepotrebujeme 1000 euro mesicne, kdyz nebudem platit najemne z bytu, bydlíce ve vlastním.
Tedy banky Britanie jsou v euro dnes levné jak pred 10 lety = rust kurzu +0% za 10 let, to je velike stesti, kdyz koupime dnes levne jako pred 10 lety, kdyz jsme jeste zajem o akcie nemeli.
Akcie bank Britanie , to je to same, jako kdybychom kupovali byty a domy za stejnou cenu jako pred 10 lety.
A proc nekupovat akcie bank USA ? Protoze jejich dividendy jsou o 1% nizsi nez z Britanie a jeste strhnou 15% dan z dividend USA a dividendy z Britanie jsou nezdanene. A je mozne, ze dolar bude za 10 let 2x levnejsi a za 20 let 3x levnejsi a za 30 let 5x lvnejsi nez dnes, zatimco kurz libry k euro je uz 3 roky stejny. Tedy pri investovani do akcii bank Britanie na 50 let nonstop se vyhybame menovemu riziku dolaru a libra je stabilni a kdykoliv muze Britanie zavesti euro.

[Honzajs]

Ladis, to chceš říct, že od bank požaduješ pouze 3% dividendový výnos a nic víc???
Nebo jsem tě špatně pochopil?

Pokud je tomu opravdu tak a stačí ti 3% výnos, proč si nekoupíš třeba německé / rakouské... vládní dluhopisy?

P.S
o libře vzhledem k problémům tamních bank a nemovitostní bublině větší než v USA si myslím své.

P.P.S.
Pro občana ČR je z hlediska daní jedno, zda má dividendy z USA nebo UK. Tak jako tak bude muset odvést 15% daň.

[Ferin007]

Ladis, to chceš říct, že od bank požaduješ pouze 3% dividendový výnos a nic víc???
Nebo jsem tě špatně pochopil?

Pokud je tomu opravdu tak a stačí ti 3% výnos, proč si nekoupíš třeba německé / rakouské... vládní dluhopisy?

P.S
o libře vzhledem k problémům tamních bank a nemovitostní bublině větší než v USA si myslím své.

P.P.S.
Pro občana ČR je z hlediska daní jedno, zda má dividendy z USA nebo UK. Tak jako tak bude muset odvést 15% daň.

S těma daněma to není až tak pravda. Pokud (jseš čestnej a) nepřešvihneš 6 000,-, resp. 15 000,- kč ročně, je to sakra rozdíl!

[Ladis]

Mezi dividendami a dluhopisy a pojištěním je móóóóóóóóóóóóóóóc veliký rozdíl.
Dividendy bank Británie a USA rostou hnedle +10% , minimálně +9% ročně. Kontroluj dividendy za 10 let na http://www.morningstar.com ! No a výnos z dluhopisů je v procentu i v euro každý rok stejný. A důchody rostou jen +1% ročně, až se východní EU vyrovná s cenami zboží se západním EU. No a kapitál v akciích bank Británie a USA roste aspoň průměrně +200% za 10 let, myšleno jako průměr z 50 let. Jestli tedy bank akcie Británie a USA rostly minulou dekádu více než +600% , pak mohou tuto dekádu růsti +0% , aby zustal průměr +200% za 10 let. A kapitál v dluhopisech neroste, je konstatní i za 30 let a výnos v procentech i v euro je taky stejný za 30 let jako dnes.
Lidé ve střední Evropě mají, nebo budou, nebo měli, příjem asi 600 euro měsíčně bez daně. Tedy dividendy 600 euro měsíčně mohou býti bez daně, když člověk nedostane mzdu ani důchod.
Ha du es frštanden ?

[Honza]

... Tedy dividendy 600 euro měsíčně mohou býti bez daně, když člověk nedostane mzdu ani důchod ...

Nikde jsem se to ještě nedočet, tak se poptám tady. Vezmu-li tedy akcii omílané RBS, je u ní napsané dividenda pro rok 2007 = 0,54 neboli 7,48%. Ale 0,54 čeho? 7,48% z čeho? Z aktuálního kurzu akcie? Kolik bych tedy musel mít akcií RBS, abych měl měsíční dividendu 600 EUR?

[Faidron]

V den vyplacania dividenda z aktualneho kurzu ktory je na trhu. To co pisal Ladis plati, myslim si to tiez samosebou ze kurz moze ist na 0. Ale verte mi take nieco sa v najblizsich 10 rokoch nestane!

[Ladis]

Akcie Royal bank of Scotland = http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=86556
prinese roku 2008 netto i brutto asi 0,54 euro dividendu na kazdou akcii dnes za 7,30 euro
Na 600 euro mesicne je potreba 7.200 euro rocne dividend
a tyto prinese 13.333 akcii RBS x 0,54 = 7.200 euro
Dnes stoji akcie RBS asi 7,30 euro , tedy 13.333 akcii je za 97.330 euro
Ja bych ale pro jistotu rozlozil penize na 3 z 5 nejvetsich bank Britanie
a dal 33.000 euro na RBS , 33.000 na Barclays , 33.000 euro na HBOS akcie.
A uz bych ty akcie nikdy v zivote neprodal a pak by je dedili moji potomci ,
jestli nebude hrozit totalni krach nejaké té banky , krach jak Enron.
A mam zatim jen 54.000 euro na akciich bank , bohuzel i z USA akcie : BAC , C , WFC.
30.000 na akciich bank Britanie ( BCS , HBOS , RBS ) a 24.000 na akciich bank USA ( BAC , C , WFC )
Ty WFC plati nejmensi dividendy a jeste zdanene 15% dani , taky bych radeji akcie Wells Fargo prodal
a dal penize na akcie bank Britanie.

[Ladis]

Pozdeji prodame s vydelkem akcie WFC
a rozdelime ty penize rovnomerne na akcie bank Britanie ,
ty daji mnohem vyssi dividendy nez WFC :
Dividendy z dnesniho kurzu :
WFC 3,43% - 15% dan
BAC 4,94% - 15% dan
C 5,06% - 15% dan
HBOS 5,60% 0 dane
BCS 5,77% 0 dane
RBS 6,65% 0 dane
U RBS staci miti 97.000 euro v akciich ,
aby byly netto dividendy 600 euro mesicne
a ty mohou rusti na 1200 euro za 10 let
a 2400 euro mesicne dividendy za 20 let.
Tedy zrusit duchodove pojisteni a dat to do akcii bank Britanie HBOS , BCS , RBS.

[Bobikpp]

Ladis - myslis, ze britske banky nezacnu tiez s takym niecim ako Citigroup? Ako by si potom riesil svojich 300 Euro na dividendach v dochodku? Kde mas istotu, ze sa k podobnemu kroku neuchylia aj britske banky?
viz. napr.

http://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1092 ... aporu.html

[filip glasa]

Zníženie dividendy - čo čakáš v zlých časoch. Ani výplata dividend za každú cenu na úver, ako to niektoré firmy robia, nie je nič moc.

[Ladis]

Zatimco jedni v panice masivne prodávají akcie bank Británie ( a USA )
druzí je v panice masivne nakupují.
To je jasné , masívní prodeje jsou mozné jen pro soucasné masivní nákupy.
Tedy dnes jsou akcie bank Britanie za P/E 7 k dostání a taková prílezitost je snad jednou za 20 let.
Snad i Buffett nakupuje akcie Bank of America a mohl by i Citigroup a postarat se o to , aby Citigroup dostala nového chefa.
Já mám v úmyslu pristí 2,5 roku kupovati jen a jen akcie britských bank a zádné jiné akcie.
Asi od toho pozdeji upustim, ale zatim to povazuju za geniální nápad , protoze pak za 2,5 roku budu míti nejen 300 euro mesícne dividendy , ale 600 euro mesícne dividendy , s tendencí +10% za dekádu rusti , tedy za 10 let roku 2020 uz 1.200 euro mesícne dividendy a za dalsich 10 let roku 2030 uz 2,400 euro mesícne dividendy.
Kdyby se lidi nebáli, tak jako ti fotbalisti se nebojí, pak by zrusili vsechna duchodová pojistení a fondy na duchod a koupili by dnes a za pul roku zas jen akcie bank Britanie za vsechny prachy. Nebot z nich máme rocní výnos 6% ihned dneska a v euro kazdý rok o 10% nebo 8% minimálne 8% více , tedy 2x tolik v euro za 10 let a pak ty akcie dedí nase deti. Pritom kapitál v tech akciích poroste aspon +100% za dekádu , teyd kapitál bude kazdých 10 let aspon zdvojnásoben vlivem rustu akcií. Kdyz rostly minulou dekádu +600% , nemusí ty bank akcie rusti tuto dekádu vubec , aby zustal prumerný rust akcií a naseho kapitálu +200% nebo +100% za 10 let , za dekádu.
Zatimco pojistení se budto ztratí a zmizí , nebo musí aspon 12 let lezet v pojistovne a pak dá výnos kazdý rok stejný , nebo rocne o 1% víc a jestlize ten kapitál nesproneverí , pak roste asi 6% rocne. A deti nic nezdedí.

[Faidron]

Celkovo suhlas, aj ked nakoniec to moze dopadnut inac ako zamyslam, ale o tom tento burzovy svet je. Nakoniec preco y banky nomiohli krachnut. ked mohol krachnut Enron tak je mozne vsetko.
Poistky tiez nemusia byt az zas tak zle. Zabezpecujes tym rodinu ak zomries dostanu slusnu podporu za ktoru mozu nakopovat akcie. WB kupuje BAC lebo je tam vysoky potencial rustu. C ma problem s manazmentom, a rast podstatne lepsi ako BAC. Verte tomu ze WB vie co robi!

[filip glasa]

len nezabúdaj, že čo je dobré pre Buffetta nemusí byť dobré aj pre teba.

[Faidron]

Filipe a co radis ty?

[filip glasa]

BAC má pre mňa príliš veľké PB z akvizícií. Je kopec bánk za nižší násobok účtovnej hodnoty.

Ale tá narážka na Buffetta mala iný zmysel. Už to omieľame dokola - desiatky miliárd dolárov nemôžeš strčiť do akcií, ktoré by si považoval za najlepšie pri miliónovom portfóliu.

[Ladis]

Mám tam chybu :

s tendencí +10% za dekádu rusti

To má znamenat správně +10% za 1 rok a +160% za dekádu.
Nämlich totiž dividendy bank Británie a USA rostou téměř +10% ročně a to je asi +160% za dekádu 10 let.
Tedy Faidron v Užgorodu v Podkarpatské Rusi ať si klidně myslí , že Royal Bank of Scotland zkrachuje jak Enron.
Zatimco já chci za akcie Royal Bank dát do 2,5 roku 30.000 euro a tu samou sumu na akcie Barclays a na HBOS.
I když bych byl rád , aby HBOS byla od jedné z těch 2 převzata , pak bych měl jen 2 bank akcie z Britanie a na každé 45.000 euro.
A prozatim mám 8.000 euro na Citigroup a 8.000 euro na Bank of America , ale ty bych jednou vyměnil asi za RBS a BCS , protože nemaji význam , když je z nich o 1 procento nižší dividenda než z Britanie a ještě +15% daň a ještě dolar padá a US akcie s nim.

[Faidron]

Ak nakupis USA aksie v EUR, tak kurzova strata sa ta netyka. HBOS akcia je predrazena a preto do toho nechod. Ak by mala nizsiu kapitalizaciu tak ju uz niekdo prevezme. V ta velkej konkurencii nema najlepsie vyhliadky. Kupovanie HBOS neodporucam.
A jak to je s DB, nemecke banky a ich dividends tax?

[Ladis]

Jak by mohla bejt akcie HBOS predrazena, kdyz je P/E 7,7 ?
Dividendy z Nemecka ztrati dan 21% az 25%.
A co doporucujes , Faidrone , tech +200% za rok od Alberta Kleina ?

[Faidron]

Tak to som si myslel ze sa ma na to opytas:
http://quicktake.morningstar.com/stockn ... ymbol=HBOS
Ladis ty kontrolujes fundament len na jednom mieste, ale ja na 5 az 6 mies chodim. Ma najhorsi fundament z najlepsich bank, asi tak som to myslel. A co hovoris na HSBC?
Albert Klein teraz ponuka nie dava 60% rocne. http://www.geccoinvest.us/grent.html. 200% ponukal od januara do Augusta. Potom zavrel program a nechal si peniaze. Od Augusta nik o nom npocul ani ho nevidel. Asi je na Bahamach.

[filip glasa]

viem že sa už opakujeme viacerí, ale čo takto si tie fundamentálne ukazovatele prepočítať z výkazov?

[Ladis]

Ladis ty kontrolujes fundament len na jednom mieste,

Ten Faidron furt obrací moje slova naruby , aby mne nastval.
Já jsem ale povídal , ze kdyz jsem pred mesicem vybiral moje favority na rok 2008,
kontroloval jsem fundamenty socasne na onvista.de + handelsblatt + der aktionär + focus money + euro am sonntag + aktien analyse.
Nix ha du frštanden

[sonysk]

RBS sledujem zopar mesiacov. Rovnako ako Fortis bude asi padat dalsich 10 percent kvoli akvizicii ABN. Predpokladam, ze budem kupovat pri 4GBPs za akciu. Nizsie by uz ist nemala. Otazkou je, ci neznizia dividendu, kedze nakup ABN bol cisty cash. Barclays si udajne musela poziciavat od BoE kvoli kritickemu stavu likvidity, co je na tom pravdy?

[Ladis]

Asi mnohe banky v Britanii si pujcily penize od Bank of England.
A jestli nebudou miti banky penize na jednu dividendu, pak nam to neublizi, kdyz mame jeste mzdu z práce.
Kazdou chvíli se ceká , ze BoE snízí úroky , treba tento ctvrtek a to by mohlo pomoci rustu bank akcii.
Ale v USA to snizeni uroku akciim bank minuly tyden vubec nepomohlo.

[Faidron]

Aka je zaknihovana hodnota akcie u RBS? Cize kde je dno kam sa da ist to znamena PB=1.
pre vysvetlenie: Book Value Per Share hodnota Aktiva-Pasiva= majetokRBS k poctu vydanych akcii.

[filip glasa]

Zaknihovaná? To počujem prvý krát. Poznám ten výraz ako účtovnú cenu/hodnotu.

Spočítak si to z výkazov, alebo si násjdi BVPS na nejakom invest-servry. Každopádne v tom ešte nebude započítaná jej najnovšia kúpa. Ale tiež nie je problém to spočítať ak si nájdeš potrebné údaje.