Ako otvoriť pozíciu S&P 500? Fond, ETF alebo CFD

[jaroslav80]

Vdaka za informaciu. Tak v XTB maju len ten price index. Ako vstupny poplatok zaplatis spread 0,7 bodu a potom uz ziadne poplatky aj keby si ho drzal 5 rokov. Navyse obcas (tipujem tak kazde 2 tyzdne) ti pripisu nejake swapove body ak si v tom case long. Ak si short, tak ti ich strhnu. Cize nejaku obdobu dividend tam vyplacaju.

V porovnani s podielovym fondom zameranym na SP500 sa mi to nezda zle, poplatkovo. Navyse pre pripad padu SP500 o 50% by ti tam stacilo mat vlozenych len polovicu penazi a nie celu hodnotu kontraktu tak ako by si musel mat v podielovom fonde.

Minimalna hodnota kontraktu je okolo 8250 USD, cize kupovat sa daju jedine nasobky toho. To je mozno jedna nevyhoda, do podieloveho fondu v kamennej banke mozes prist aj s 300 EUR. Lenze vstupny polatok ti narataju aspon 3%. A cas nakupu a predaja budes pocitat v dnoch. A mozes ist len na long.

[filip glasa]

Navyse pre pripad padu SP500 o 50% by ti tam stacilo mat vlozenych len polovicu penazi a nie celu hodnotu kontraktu tak ako by si musel mat v podielovom fonde.

No len ak si bez paky tak mas 50% stratu a ak mas paku 2:1 tak si prisiel o 100% vkladu. S pakou znasobujes stratu.

Ake su moznosti okrem CFD:
1. fond - nemusi byt nutne podielovy. Moze to byt aj nieco na burze (ETF) s poplatkom 1 USD za nakup a potom 1 USD za predaj. Este furt sa ti zda to CFD vyhodne?
Ale sk berieme nejakeho dostupnejsieho brokra, ako je IB, alebo europske indexy (eu burzy su poplatkovo drahsie), tak tam sa uz dostavame na 4-8 eur za obchod.

2. ak sme uz aj pri podielovom fonde - vtupne poplatky su vec dohody. Je to provizia a mozes si ju zjednat aj na nulu. Pripadne na 1%-2% u bezneho poradcu nie je problem (Vratko Michalik myslim bezen robi za 2% vsetko). Ked su akcie, tak mas fondy bez poplatkov.
Ano najvacsia vyhoda je to, ze mozes ist do toho aj so sporenim 30-50 eur mesacne a poplatkovo je to fajn (nikto ti nebude riesit 30-50 mesacne sumy za 1-2% okrem fondov).

[jaroslav80]

U XTB mas vstupny poplatok (=spread) 0,0042% co je s baznym podielovym fondom neporovnatelne. Navyse tam platis aj kazdorocne poplatky za spravu. Ja sa XTB nezastavam, prerobil som u nich skoro 5-tis EUR, ale nie na drzani SP500 rozumnym sposobom.

Mozes tam dat pri vyske kontraktu 8200 USD pre zaciatok 2000 EUR, ked index padne o 10% prilozit dalsich 2000. V podielovom fonde musis hned na zaciatku dat 8200 USD na drzanie takej pozicie. A cely cas ich tam mat.

IB mas v amerike a s 3000 EUR tam do SP500 nemozes ist investovat. Minimalna velkost uctu, poplatky za prevod penazi, cas prevodu penazi - kopa nevyhod. U XTB by si s 3000 pochodil s minimalnou poziciou SP500. Zniesol by si takmer 50% pokles indexu. A ako som povedal, pri poklese 40% by si zo dna na den mohol prilozit dalsich 3000 EUR, aby si mal paku 1:1.

[filip glasa]

U XTB mas vstupny poplatok (=spread) 0,0042% co je s baznym podielovym fondom neporovnatelne.

No sak podielovy fond je dobry akurat tak na mesacne sporenie

poplatky za spravu.

Poplatkyza spravu mas ale vsade. Vo fonde, v etf, v marzi certifikatu, v CFD platis za pouzitu paku (poziciavas si predsa od nich - ta paka nie je zadarmo).

Minimalna velkost uctu, poplatky za prevod penazi, cas prevodu penazi - kopa nevyhod.

U IB posielas peniaze do Nemecka, trva to 1-2 dni (asi ako u XTB) a stoji ta to par korun - podla banky (je to prevod v ramci eurozony).

Mozes tam dat pri vyske kontraktu 8200 USD pre zaciatok 2000 EUR, ked index padne o 10% prilozit dalsich 2000. V podielovom fonde musis hned na zaciatku dat 8200 USD na drzanie takej pozicie. A cely cas ich tam mat.

toto mi veru logiku nedava. Vysledok je rovnaky ako keby si mal celu poziciu naraz zainvestovanu bez paky. Lebo tie peniaze co mas odlozene na dokupovanie lezia ladom a vysledok z celeho portfolia - zisk aj strata je rovnaka ako keby si to mal cele bez paky napriklad v nejakom ETF.

[jogo]

Jaroslav80: Rozumies tym CFD celkom dobre.

Filip: Peniaze mimo CFD-uctu nelezia ladom, ale zhodnocuju sa na terminaku minimalne tak isto, ako ponuka dividendovy vynos SP500.
A na tom terminaku cakaju na krizu, kedy budu presunute na CFD-ucet na dokupy.

[jaroslav80]

Sporit 30 EUR mesacne si mozes radsej doma do suplika nez do SP500.

U XTB za paku neplatis. Ako som povedal, jediny poplatok by bol vstupny spread - v sucasnosti 0,0042%. Paka je v ich zaujme lebo predpokladam ze prave vdaka nej tam vacsina ludi preraba. Takze je zadarmo.

Vela ludi by pri pade indexu o 20% radsej s nim skoncili. Tak taki nemusia mat na ucte plnu hodnotu kontraktu, ale staci im 20%. Zvysne peniaze mozu mat na terminaku. Terminak mozes za cenu straty casti urokov zrusit a keby si chcel zniest este o 10% hlbsi pokles tak dolozit este peniaze. Ako to ze nechapes ze je to vyhoda, ze tam nemas viazane vsetky peniaze v plnej vyske kontraktu ako v beznom podielovom fonde?? Keby ti ponukol niekto auto na splatky bez navysenia, ty by si ho radsej zaplatil hned v hotovosti cele?

Podla mojho nazoru, z celeho XTB zrovna ten SP500 je tam jedna z ako-tak pouzitelnych veci. Lebo strci do kapsy 90% podielovych fondov v beznych slovenskych bankach.

Do XTB vkladas peniaze cez unikredit bank, pripisovanie je 3 krat denne, cize peniaze by si mohol mat na ucte aj do hodiny, ak by si to dobre nacasoval.

[filip glasa]

Podla mojho nazoru, z celeho XTB zrovna ten SP500 je tam jedna z ako-tak pouzitelnych veci. Lebo strci do kapsy 90% podielovych fondov v beznych slovenskych bankach.

No sak ked to porovnavas s fondami v banke...

Brokera porovnaj s brokerom a nie s fondom v banke.

Ako to ze nechapes ze je to vyhoda, ze tam nemas viazane vsetky peniaze v plnej vyske kontraktu?

Lebo tam ziadnu vyhodu nevidim. Hod si do excelu cele portfolio (terminak + CFD kontrakt) a urob si graf. Budes +- na tom istom, ako by si mal poziciu cisty long na S&P 500 (v nejakom ETF).
Jedine plus bude urok v banke - pokial ta pozicia v CFD uz nic nestoji. To je cele - jedina vyhoda.

Ostatne veci typu viazane/neviazane - doporucujem zahrat sa trosku s excelom a pocitat cele portoflio a nie kazdu poziciu zvlast (1. pozicia CFD + 2. pozicia terminak = cele portfolio).

[jaroslav80]

Ja som porovnaval produkty dostupne v BA osobne. Porovnaval som Skodu120 a LADU a ty si povedal ze Mercedes a Porsche su lepsie. XTB ako predajcu CFD, ktory je navyse vo vacsine pripadov asi aj marketmaker, nemozes porovnavat s Interactive Brokers.

Ako som uz povedal, v XTB ti cez swapove body priratavaju aj urcitu obdobu dividend. Tie si mozes z uctu rovno vyberat. Cize vynos je rovnaky ako u toho ETF, akurat ze tam ti dividendy reinvestuju a tu ich mozes pouzit na spotrebu alebo reinvestovanie v podielovom fonde kym sa ti nenazbiera na dalsi minimalny CFD kontrakt.

Nepotreboval by si na otvorenie uctu pre investovanie do ETF cez IB minimalne 10-tis USD? A minimalna pozicia by bola aka?
Ak chce ist clovek hazardovat na burzu s 50-tis EUR a vyssie, tak jasne ze radsej cez IB. Ale so sumou do 5-tis sa mi to zase az take jasne nezda. A ja som nemienil prerobit viac nez 5-tis..

[jogo]

[Lebo tam ziadnu vyhodu nevidim. Hod si do excelu cele portfolio (terminak + CFD kontrakt) a urob si graf. Budes +- na tom istom, ako by si mal poziciu cisty long na S&P 500 (v nejakom ETF).
Jedine plus bude urok v banke - pokial ta pozicia v CFD uz nic nestoji. To je cele - jedina vyhoda.

To sa ti zda malo?
90% uspor mam ulozenych v banke na 2-3% urok a zaroven mam za 10% uspor nakupeny SP500 v nominalnej hodnote velkosti mojich uspor? A navyse dostavam este cast dividendy z SP500 formou rolovacich swapov z celych mojich uspor?
To si fakt myslis, ze kupit SPY za cele uspory je vyhodnejsie?

[filip glasa]

Nepotreboval by si na otvorenie uctu pre investovanie do ETF cez IB minimalne 10-tis USD?

Mas milion dalsich brokerov. Na otvorenie pozicie v ETF potrebujes presne tolko penazi za kolko chces kupit. ETF je fond a nie derivat.

Ja som porovnaval produkty dostupne v BA osobne.

Ja neporovnavam v tejto teme nic - dal som sem len graf, ze aky je rozdiel medzi S&P s dividendami a bez dividend.

To sa ti zda malo?

Jogo - ak mas CFD poziciu financovanu zadarmo, tak jedine co tymto ziskavas je ten urok na terminaku. To navyse co si pisal, to nie je nic navyse (dividendy) nie je nic navyse, ale standard.

Jaro ale spominal nieco ine nez urok na terminaku:

Navyse pre pripad padu SP500 o 50% by ti tam stacilo mat vlozenych len polovicu penazi a nie celu hodnotu kontraktu tak ako by si musel mat v podielovom fonde.

Lenze cele jeho portfolio (zo zapocitanim hotovosti) ma stale ten isty risk a stale ten isty vynos a stale tu istu stratu. MOja cista pozicia je stale rovnaka.

V pripade poklesu moze dokupit - zvysujem tym risk - paku. MOja cista pozicia je rovnaka, ako keby som si na dokup pozical.

[jogo]

Jogo - ak mas CFD poziciu financovanu zadarmo, tak jedine co tymto ziskavas je ten urok na terminaku. To navyse co si pisal, to nie je nic navyse (dividendy) nie je nic navyse, ale standard.

A to, ze oproti niekomu, kto za cele uspory nakupil SPY mam pripravene 90% uspor na dokupovanie v pripade prepadu SPY sa ti nezda ako vyhoda?
A pritom na raste SPY zarabam tak isto, ako ten, co ho kupil za cele uspory?

V pripade poklesu moze dokupit - zvysujem tym risk - paku. MOja cista pozicia je rovnaka, ako keby som si na dokup pozical.

To mas pravdu.
Preto to kombinujem z tradingom a SL, ale to uz tu nebudem rozoberat, lebo by sme sa nacisto "domotali".

[jaroslav80]

U XTB by moje poplatky zhrabol nejaky Poliak alebo Slovak, zatial co tvoje u IB by ich zobral Nemec alebo Amik.
Pri investicii 5-tis EUR bez planovanych dokupov by to poplatkovo aj vynosovo vyslo podobne ako teba u IB. Kedze 2/3 hodnoty kontraktu by vacsinu casu boli niekde na urocenom ucte alebo terminaku.

[filip glasa]

A to, ze oproti niekomu, kto za cele uspory nakupil SPY mam pripravene 90% uspor na dokupovanie v pripade prepadu SPY sa ti nezda ako vyhoda?

To je taka vyhoda jak ...
Ked to pojde proti mne, tak si mozem pozicat, zvysit risk, zvysit paku ... Velmi velka vyhoda. Hlavne pre niekoho, kto chcel investovat cisto hotovost a paku vobec neriesil.
Jogo nie je to nic ine, len to, ze pri poklese zvysujes svoj risk. Nic viac.

Pri investicii 5-tis EUR bez planovanych dokupov by to poplatkovo aj vynosovo vyslo podobne ako teba u IB

podla toho co pises, tak aj ovela lepsie, lebo u XTB by si nemal platit vobec nic okrem spreadu pri nakupe/predaji.

U XTB by moje poplatky zhrabol nejaky Poliak alebo Slovak, zatial co tvoje u IB by ich zobral Nemec alebo Amik.

U Interactive Brokers by to bol Madar. Ale myslim ze toto uz fakt nie je argument.

[jaroslav80]

Naozaj by si u XTB neplatil okrem vstupneho spreadu ziadne dalsie poplatky. A ten spread by bol aktualne 0,0042% z velkosti tvojho kontraktu. A dividendy by si dostaval vo forme "cash" priamo na ucet.

Ja ak by som mal na vyber, tak radsej na burze prerobim voci tebe, Jugglerovi alebo Mikovi, nez voci Timovi z Los Angels alebo Benovi z Hustonu. Vam zoberie dane Ficko a o to menej bude podrazeny a zmykat mna a mojich pribuznych.

[jogo]

Ked to pojde proti mne, tak si mozem pozicat, zvysit risk, zvysit paku ... Velmi velka vyhoda. Hlavne pre niekoho, kto chcel investovat cisto hotovost a paku vobec neriesil.
Jogo nie je to nic ine, len to, ze pri poklese zvysujes svoj risk. Nic viac.

podla toho co pises, tak aj ovela lepsie, lebo u XTB by si nemal platit vobec nic okrem spreadu pri nakupe/predaji.

Aby som to zhrnul.
Mat 90% uspor na terminaku, participovat na raste/poklese SP500, ako keby som ho mal nakupene za cele uspory, minimalna pozicia od 0.05 kontraktu tj 4200$, to su dostatocne dovody na to aby sa o CFD-kach nepisalo stylom: Sak chodte do nich s 500 Eurami a pregamblujte ich tam. A neposielalo sa ludi automaticky k burzovym hlavne cs-brokerom s ovela vyssimi poplatkami.

A s tou pakou mas pravdu, ale to som uz napisal o prispevok vyssie.

[jogo]

Ja ak by som mal na vyber, tak radsej na burze prerobim voci tebe, Jugglerovi alebo Mikovi, nez voci Timovi z Los Angels alebo Benovi z Hustonu. Vam zoberie dane Ficko a o to menej bude podrazeny a zmykat mna a mojich pribuznych.

Jaroslav: Prave sme sa vcera zo susedom bavili o tom, ze slovak znesie, ked na nom zbohatne nemec, anglican, francuz, rus... ale neznesie, aby na nom zbohatol nejaky druhy slovak.

[jaroslav80]

Nuz je to tak zauzivane, ze ak ti murik postavi sused murar, je to katastrofa. Ale keby to robil Miso z vedlajsej dediny vsetci budu velmi spokojni. Aj keby kvalita prace bola rovnaka. Ale je snad nacase zacat to menit.

Filip, keby si na burze nechutne zbohatol a dostal by si naladu niekomu pomoct. Tak po hladujucich Africanoch by si snad uprednostnil Slovaka pred Amikom. Takze to zase az tak uplne uplne jedno nie je kde tie poplatky a zisky koncia. A aspon to kde koncia poplatky sa da trochu ovplyvnit.

[JUGGLER]

Naozaj by si u XTB neplatil okrem vstupneho spreadu ziadne dalsie poplatky. A ten spread by bol aktualne 0,0042% z velkosti tvojho kontraktu. A dividendy by si dostaval vo forme "cash" priamo na ucet.

Berte môj názor ako nepreverený názor, ale nezdá sa mi, že pri CFD je to tak.
Keď si kúpiš ,,daily cash index,, tak platiš vstupný spread. OK.
Ale indexy každý deň zatvárajú a na druhý deň otvárajú a to isté sa deje na víkend. Takže podľa mňa ti každý deň pozíciu zatvoria a na druhý deň otvoria a ty platíš ten spread každý deň. Na cene tvojej pozície to nevidíš - tá kopíruje index, ale podľa mňa Ti z účtu takto nenápadne ubúda a ubúda peňazí. A dlhodobo takto prerábaš - teda platíš oveľa viac ako len nejaký vstupný a výstupný spread. Čudoval by som sa keby to tak nebolo.
Čiže keby som chcel investovať dlhodobo, tak si toto poriadne preverím. Podľa mňa sa dá reálne robiť cez CFD len to, čo s derivátmi na burze. Buď kúpiš dlhodobý kontrakt, alebo roluješ štvrťročný kontrakt a pri každom rolovaní platíš spread. Dalšia možnosť je kúpiť si etf SPY vo forme CFD, single stock futures, alebo cez opcie.
Ak to pri CFD daily cash indexe nie je takto, tak sa za neznalosť hlboko ospravedlnujem.

[osamely chodec]

este ste zabudli na maly hacik u XTB , poziciu ti po roku zatvoria , samo ze bez vyzvania.Takze spred platis 1x rocne minimalne.

[jogo]

Podľa mňa sa dá reálne robiť cez CFD len to, čo s derivátmi na burze. Buď kúpiš dlhodobý kontrakt, alebo roluješ štvrťročný kontrakt a pri každom rolovaní platíš spread.
Ak to pri CFD daily cash indexe nie je takto, tak sa za neznalosť hlboko ospravedlnujem.

Kupujes CFD, ktore kopiruje ES a nie cash index a fakt tam nie su ziadne skryte poplatky okrem spreadu.

Ak na CME burze rolujes stvrtrocne long poziciu na ES, tak neplatis ty spread, ale burza plati tebe spread.(spread tu myslim rozdiel ceny susednych kontraktov)
Pretoze nasledujuci stvrtrocny kontrakt, ktory v den rolovania kupis je v priemere o 5 bodov lacnejsi ako ten, ktoreho platnost konci a ty ho predavas.
Tymto sposobom sa vlastne uhradzaju dividendy drzitelom ES-kontraktov.
Pozri si tuto tabulku: http://www.insidestocks.com/dfutpage.as ... K&section=" onclick="window.open(this.href);return false;
Na indexovych futures mas stabilne zaporne contango cize backration ci ako sa tomu nadava.
Dovodom su dividendy, ktore su tymto sposobom zapocitane v cene ES-ka.

P.S: Inac niektory CFD brokeri si uctuju swap aj pri indexoch. Tym sa treba vyhnut a overit si, ako to u kazdeho brokera funguje.

[jogo]

este ste zabudli na maly hacik u XTB , poziciu ti po roku zatvoria , samo ze bez vyzvania.Takze spred platis 1x rocne minimalne.

Toto som nevedel, ale problem v tom vidim hlavne to, ze
-nemozem si podrzat stratovu poziciu niekolko rokov a odpocitat ju z danoveho zakladu v prihodnej chvili, ked potrebujem znizit zisk
-ak mam zisk tak ho musim kazdy rok zdanit a tym padom uz nemozem otvorit rovnako velku poziciu ako pred zatvorenim, lebo tretinu zisku dam statu

[filip glasa]

Treba tu poziciu otvorit a vyskusat. Dajme tomu s 500 eurami. O rok uvidime.

[jogo]

Treba tu poziciu otvorit a vyskusat. Dajme tomu s 500 eurami. O rok uvidime.

Ved skusaj, ja uz to mam 5 rokov odskusane, ale ako sa vravi: Doveruj ale preveruj.

[filip glasa]

sak napis kde u koho, za kolko si otvaral aka je cena dnes...

[jogo]

Kde u koho a za kolko nenapisem, lebo ja ziadne doporucenia na brokerov, hlavne po krachu MF Global urcite davat nebudem.
Napisal som, ako to funguje, kazdy si to moze overit u svojho CFD-brokera a zbytok uz je na rozhodnuti kazdeho investora.

[jaroslav80]

Treba tu poziciu otvorit a vyskusat. Dajme tomu s 500 eurami. O rok uvidime.

U XTB by ti s 500 EUR nemusel byt velmi dobry napad, lebo ako som povedal, minimalna velkost kontraktu na SP500 je v sucasnosti 8250 USD. Cize s 500 EUR by si mal tvrdy StopLoss niekde na pade indexu o 10%.

Spread istotne platis maximalne raz rocne. Pred rok a pol som tam SP500 drzal dost casto aj na viac dni. Ziadne ine poplatky tam neboli.
To co pise Jogo o daniach, to by ma trapilo viac.

[filip glasa]

Napis ktory datum si kupoval za aku cenu, aka cena je dnes, kolko ti pripisali/strhli na swapovych bodoch.

Nemoze si to kazdy u svojho brokera overit, lebo by tu poziciu musel drzat 5 rokov. Napriklad nezistis ani to, ze ti XTB tu poziciu na konci roka zavre. Tak mozes prd zistit nejake dalsie veci u svojho brokera, kym to nemas otvorene 5 rokov.

[jaroslav80]

Tu mas obchodne podmienky, aktualne. Konkretne obchody vyhladam neskor a napisem v dalsej sprave neskor. Ten moj stratovy report je velmi dlhy.


US.500
Nástroj, ktorého cena vychádza z kotácie futures kontraktu na index S&P500 (USA)

Poèet lotov: 0.10
Minimálna velkos pozície v lotoch: 0.10
Maximálna velkos pozície v lotoch: 15.00

Nominálna hodnota kontraktu: 8263 USD
Marža: 2.00% (0 - 49 999,99 EUR)
Dlhá pozícia: 165.29 USD / 127.85 EUR
Krátka pozícia: 165.22 USD / 127.79 EUR
Hodnota bodu:
Dlhá pozícia: 0.5 USD / 0.39 EUR
Krátka pozícia: 0.5 USD / 0.39 EUR

Limitný odstup: 30 bodov
Spread: 7 bodov
Hodnota spreadu:
Dlhá pozícia: 3.5 USD / 2.73 EUR
Krátka pozícia: 3.5 USD / 2.73 EUR
Swap (za den):
Dlhá pozícia: 0 bodov / 0 EUR
Krátka pozícia: 0 bodov / 0 EUR

Obchodné hodiny:
00:05 - 22:00 a 22:35 - 23:30

[jaroslav80]

Napis ktory datum si kupoval za aku cenu, aka cena je dnes, kolko ti pripisali/strhli na swapovych bodoch.

Tu mas pozicie. Prve su priklady ze pripisuju kladne swapove body za overnight drzanie forexovych parov s kladnym urokovym diferencialom.
Potom su moje najviac stratove pozicie v SP500, viac dnove. Juggler s Mikom sa tu dohadovali kam az SP500 asi padne a ja som postupne shortoval, no ked sa to obratilo dohora a nepadalo hlbsie, ja som nezavrel ale cakal na hlbsi pad.

Posledna pozicia tam je priklad overnight drzania US30 (Dow Jones) a ze tam nemas ziaden zaporny swap.

Skusenost s pripisovanim dividend na index mam len s W20 (warsavsky index) - je to uplne prva uvedena pozicia. Swapy su vzdy predposledne cislo. Rovnakym systemom to funguje u SP500, priklad nemam. Ak si to vies skontrolovat na tom warsavskom indexe, tak aspon sa dozviem aku cast dividend vyplacali. Mam ale pocit ze kolko mi pripisali na swape, o tolko bol rano index skokovo nizsie. Cize peniaze na ucte mi sice zvysili o 9,79 EUR ale moja pozicia bola rano skokovo o 9,79 EUR viac v minuse a zavrel som to o par dni na -38,15 EUR.

Posledne cislo je finalny profit/loss. Predposledne cislo je swap.


13491924 2011.06.01 15:26 buy w.20 0.10 2911 0 0 2011.07.06 16:27 2760 9.79 -38.15

13968917 2011.07.18 17:29 buy audusd 0.10 1.0582 0.0000 0.0000 2011.07.25 12:07 1.0824 4.03 168.11

14285898 2011.08.11 15:47 buy audusd 0.10 1.0245 0.0000 0.0000 2011.08.18 16:00 1.0403 3.96 110.29



14789986 2011.09.21 22:36 sell us.500 0.10 1154.9 0.0 1108.2 2011.09.27 20:09 1188.7 0.00 -123.86
14807128 2011.09.22 17:04 sell us.500 0.10 1126.4 0.0 1094.2 2011.09.27 20:09 1188.7 0.00 -228.31
14813449 2011.09.22 22:39 sell us.500 0.10 1126.6 0.0 1105.7 2011.09.27 20:09 1188.4 0.00 -226.47
14826050 2011.09.23 15:14 sell us.500 0.10 1119.1 0.0 1106.2 2011.09.27 20:09 1188.4 0.00 -253.98

13617842 2011.06.15 05:56 buy us.30 0.10 11977 0 0 2011.06.16 13:57 11774 0.00 -71.98

[jaroslav80]

Tu su este obchodne podmienky k tomu W20 indexu, ak by si mal moznost niekde to overit a mal naladu to prepocitavat.

W.20
Nástroj, ktorého cena vychádza z kotácie indexu WIG20 na burze ve Varšave (Polsko)

Pocet lotov: 0.10
Minimálna velkos pozície v lotoch: 0.10
Maximálna velkos pozície v lotoch: 15.00

Nominálna hodnota kontraktu: 2435 PLN
Marža: 3.00% (0 - 49 999,99 EUR)
Dlhá pozícia: 73.08 PLN / 17.4 EUR
Krátka pozícia: 73.02 PLN / 17.39 EUR
Hodnota bodu:
Dlhá pozícia: 1 PLN / 0.24 EUR
Krátka pozícia: 1 PLN / 0.24 EUR

Limitný odstup: 5 bodov


Ked tak nad tym premyslam, mozno mas pravdu ze sa tam naozaj vsadza len na price index a v konecnom dosledku by si na dividendach pocas roka neziskal nic. Na rozdiel od ETF alebo podieloveho fondu kde by si ich mal reinvestovane. Ja som to vzdy ale bral len spekulativne a kratkodobo, tak ma dividendy velmi netrapili. Len aby som na nich netratil pri shortoch a nevyrazilo mi to SL ak som na ucte drzal len malo penazi.
Bolo by treba opytat sa priamo nich v XTB. Ja tam uz rok a pol nemam ani cent.

[kiikino]

ked tak na to pozeram ani sa mi verit nechce ze tam nie je ziadny swap,
teoreticky by sa to dalo tiez pouzit tak ze na zaciatok nakupis na paku 1:1, potom ked pride prepad dokupis zas napriklad vzdy pri -15% dokup na paku 1:1, podmienka je aby nedoslo k vyssiemu prepadu ako -45% - je to len taky lolonapad pretoze riziko je znacne a zaroven sa clovek moze dostat do dlhodobej straty ktoru by nevysedel aj niekolko rokov

[filip glasa]

No len pri takto kratkych obchodoch nezistis take tie dlhodobe nuansy - ze ti za rok poziciu zatvoria a podobne. Preto som chcel jogove cisla vidiet a tiez tie jeho swapove body.

Ale v principe ti mozu dat tu paku zadarmo. Je niekolko dovodov:
- swapove body ti pripisuju mensie nez su dividendy (dividendy na S&P 500 mozu byt okolo 2% - podla toho v ktorom roku).
- alebo tich vobec nepripisuju
- pripusuju ti aj swapove body a la dividenda, ale statisticky vedia, ze len Jogo drzi poziciu 5 rokov v kuse. Ostatni proste traduju o sto sest a preto nemusia riesit, ze co ak niekto bude index drzat 5 rokov a my na nom nezarobime (lebo to drzi len Jogo).

[jaroslav80]

Tipol by som ze posledna uvedena moznost je ta prava. Asi vsadzaju na to, ze vyse 90% klientov to zvedie k mesacnemu/tyzdennemu/dennemu trejdovaniu a prehajdakaju na tom peniaze. Toho jedneho-dvoch Jogov uz nejako zaplatia, aj keby na 10 rocnom drzani SP500 par stoviek zarobili.

[jogo]

Nedrzim indexy v kuse 5 rokov, ale drzal som indexy uz zopar rolovani a drzal ich aj cez koniec roka.

Kazde rolovanie mi ES-ko pokleslo o 5 bodov, tym sa znizil zisk otvorenej pozicie o 5 bodov, ale toto znizenie zisku mi kompenzovali pripisanim 5 kladnymi swapovymi bodmi.
Cize, ak by som mal otvoreny 1kontrakt, tak zisk pozicie by mi klesol o -250$, ale zaroven by mi na ucet pripisali +250$ swapu.
Lenze ES-ko kleslo o 5 bodov a mne to neurobilo na ucte ziadnu stratu.

Poziciu na konci roka 31.12 neuzatvaraju, co sa da vyuzit na danovu optimalizaciu, ked sa da zisk alebo strata preniest do nasledujuceho roka podobne, ako pri akciach na realnej burze.
Vyhoda realnej burzy je, ze stratu si mozem preniest aj o 10 rokov a potom ju zapocitat.
Tak som toho roku zapocital stratu z ABK v konkurze, ked som ju predal za par centov ale stratu viem odpocitat od zisku SPY a tym padom som v podstate zachranil 33% penazi z nakupu ABK, lebo o tolko mensiu dan a zdravotne odvody zaplatim z predaja SPY.

[jogo]

Toho jedneho-dvoch Jogov uz nejako zaplatia, aj keby na 10 rocnom drzani SP500 par stoviek zarobili.

Neviem, ci CFD-brokeri nie su zo zakona nuteny si otvorene pozicie cez noc hedgeovat na realnej burze.
Ved aj tak zarobia na vacsom spreade dost aj na ziskovom investorovi.

[osamely chodec]

Presne ako pise Filip, ide o to , ze takto u tychto firiem /pouzivam radsej tento nazov/ obchoduje promile obchodnikov. A inak napr. swapove na pare co ja robim eur/pln zo vcera xtb 1,099 a saxo 2,53 to su denne plusy v pipoch pre tradera. Takze je veeeelmi dolezite, cez koho to robite. Rozdiel 130%.

[jogo]

Uz ked som sa rozkecal, tak napisem aj to, ze nikdy nedam viac ako 1/3 uspor k jednemu brokerovi z dovodu mozneho krachu vid. MF Global.
A nemozem si dovolit dokupovat do straty za cele uspory, "lebo neviem dna ani hodiny", kedy mozem velku cast tychto penazi surne potrebovat a mohlo by sa to natruc stat na dne podobnej krizy aka bola roku 2008.
Preto dokupujem velmi opatrne, vo velkych prepadoch, "ked na ulici tecie krv" , naposledy som takto nakupoval v oktobri 2011.
Inac normalne pouzivam vstup do obchodu zo SL, len poziciu drzim dlhodobejsie, nie swingovo.
A na to mi moj CFD broker maximalne vyhovuje.

[qwerty]

nechcel som zakladať novú tému, tak sa spýtam tu, lebo sa to týka indexu SP500.

Aký má vlastne index S&P 500 ticker ? Pretože na finance.yahoo ho nájdem pod GSPC ale na marketwatch pod SPX

To akože indexy majú niekoĽko tickerov alebo čo ?

[jogo]

Index SP500 sa pocita z 500 najvacsich USA akcii.
Nebudem ti to tu detailne vysvetlovat, na zaciatok ti staci vediet, ze 10ks ETF SPY sa hodnotovo rovna indexu SP500.Tolko ti staci vediet, aby si mohol nakupit "index SP500".

[qwerty]

Index SP500 sa pocita z 500 najvacsich USA akcii.
Nebudem ti to tu detailne vysvetlovat, na zaciatok ti staci vediet, ze 10ks ETF SPY sa hodnotovo rovna indexu SP500.Tolko ti staci vediet, aby si mohol nakupit "index SP500".

JOGO díky, ale ja chcem odpoveď konkrétne nato, prečo sa SP500 niekde zobrazuje pod GSPC a inde pod SPX. Ja viem čo je to index. Takže prečo ?