Very british akcie Britanie

[Ferin007]

Zaknihovaná? To počujem prvý krát. Poznám ten výraz ako účtovnú cenu/hodnotu.

Spočítak si to z výkazov, alebo si násjdi BVPS na nejakom invest-servry. Každopádne v tom ešte nebude započítaná jej najnovšia kúpa. Ale tiež nie je problém to spočítať ak si nájdeš potrebné údaje.

Asi myslel nominální.

[filip glasa]

len tak narýchlo bez započítania akvizície ABN AMRO:

Total Equity - 46,5
IA/GW - 18,8
počet akcií- 9,45

(46,5-18,8)/9,45=2,9 book value per share

pozri koľko z ABN AMRO pripadá k týmto jednotlivým položkám a máš aktuálnu BVPS aj s akvizíciou.

[Faidron]

Chem sa Ladisovi pred vsetkymi ludmi ospravedlnit, ze som ho v tomto prispevku (par riadkov vyssie) urazil tym, ze som o nom napisal ze kontroluje fundament iba na jednom mieste. Chcem sa mu uprimne ospravedlnit za to, ze mu verejne ublizijem a pisem o nom nepravdu. Ladis prepac mi to nemyslel som to tak.

[Faidron]

Takze tu to je odpoved na povodnu otazku:

Thank you for your email.

The par (book) value per RBS ordinary share is 25p. You can find this
information in the 2006 RBS Annual Report & Accounts on page 173.

You can download the Annual Report & Accounts from the RBS Investor
Relations website:

http://www.investors.rbs.com/investor_r ... /results.c
fm?year=2006
<http://www.investors.rbs.com/investor_r ... fo/results.
cfm?year=2006>

RBS will be issuing a full trading update on the 6th December 2007.

[Faidron]

http://www.rbs.com/microsites/annual-re ... 6_FULL.pdf

Tuna je ta vyrocna sprava. Poviem Vam toto treba vediet citat. (250 stran. Ako keby sa to nedalo dat na jednu A4)

[filip glasa]

No ale to je z Annual reportu konca minulého roka čo je už dnes blbosť - hlavne keď prebehla akvizícia ABN Amro. Už aj na reuters, yahoo a podobne nájdeš čerstvejšie dáta. Každým kvartálom sa to číslo mení.
Ďalej je to klasická BVPS = koľko total equity pripadá na jednu akciu. To treba ešte očistiť o ten Goodwill, Intagible Assets (RBS to uvádza ako IA). V Goodwille je zahrnutý rozdiel účtovnej hodnoty a trhovej ceny zplatenej pri akvizíciách.
Napr. keď kúpia nejakú malú firmu za 200 a jej účtovná hodnota je 80, tak 120 zapíšu do Goodwillu. Potom sa v jej účtovnej hodnote objaví týchto 120, ale logicky to v účtovnej hodnote nemá čo robiť.

Potom si môžeš nájsť niekde dáta o ABN AMRO - jeho účtovnú hodnotu, GW, cenu koľko zaplatilo RBS a vypočítať si aktuálnu PB aj BVPS ešte pred zverejnením kvartálnych výsledkov.

Doporučujem používať dáta z onvisty, yahoo, reuters len orientačne a ak vás akcia zaujíma, tak si to prepočítať z kvartálnych reportov z webu danej firmy. na stránky Investor Relations skúmanej firmy zase chodiť častejšie.

Niekto kto sa hrá na value/hodnotového investora a ani sa nekukol pred investíciou do posledného annual a kvartálneho reportu sa na toho value naozaj len hrá.

[Ladis]

Niekto kto sa hrá na value/hodnotového investora a ani sa nekukol pred investíciou do posledného annual a kvartálneho reportu sa na toho value naozaj len hrá.

Analytici , kterí odhadují , ze zisk firmy pristi rok o 30% nebo o 5% poroste ,
ti musí míti univerzitu na bilance a kontrolovat bilance za 5 let a telefonovat chefovi , zda bude míti pristi rok jiné objednávky.
Zatimco ti malí akcionári , kterí v zamestnání kopou hroby nebo fotbal , by si nemeli delat na bilance univerzitu a netelefonovat chefovi firmy ,
ale jen ve 4 magazínech a webstránkách kontrolovat ocekávaný rust zisku a s bilancemi neztrácet cas.
Stací fundament na http://www.onvista.de , kde je i míra zadluzení = Verschuldungsgrad a tak
radeji koupíme akcie podniku s mírou zadluzení 200% nez 400%.
Ale kontrolu bilancí nechme analytikum a managerum fondu.

[filip glasa]

Tak potom sa tu neoháňaj Grahamom, Buffettom a inými a choďa radšej hrať ten fotbal.

[Ladis]

Nun , mein Kind , Graham nemel na investice zadnou skolu , on si vsechno sam vymyslel a jeho 10 pravidel od 1930 do 1975 stale vylepsoval a pak pravil , ze staci pouzivat jen 2 nebo 3 pravidla a jeho posledni vynalez z roku 1975 byl , jak uz davno vsichni víme , "kupte akcie s potencialem +50% za 2 roky a prodejte je , kdyz uz ten potencial 50% za 2 roky nebude videt" A nehadej se se mnou , ze to v jeho knize neni napsáno. Tento vynález byl publikován mimo jeho knihy.
Tedy je ztrata casu , studovat bilance , to delaji analytici s univerzitou a my o nich vezmeme P/E , G , PEG , P/B , P/S , gearing a nebudeme si to pocitat sami. Kdyz investujeme jen 6000 euro na 2 roky ze svých penez.

[filip glasa]

Všetci páni ktorých stále spomínaš študovali výsledovky aj rozvahy detailnejšie než my vôbec niekedy budeme

Mininálne v nich musíš nájsť či tie pravidlá splňujú. Onvista, reuters ani yahoo rozhodne nestačí.
Čo keby si mal firmu, tá by odpredala polovicu majetku a z tohoto zisku by jej vyplynulo PE 7? Ten zisk sa už nikdy nezopakuje a s menším majetkom budú menšie aj jej zisky. Čo potom s takýmto PE?

[radvan]

Filip uz to vzdaj ... nemas sancu ...

[filip glasa]

vzdávam sa, nemá význam opakovať dokola to isté.

[Ladis]

Nema vyznam kontrolovat bilance, kdyz jen sami pro sebe kupujeme akcie za 6000 euro na pouhe 2 roky.
Kdybych kontroloval bilance , pak by se mi nelibily asi zadne z akcii Adidas , Siemens , Daimler , Elexis , Vossloh , Rheinmetall , ale bez kontroly bilanci jsem je tedy mohl koupit bez problemu a vydelam s nimi +100% za 2 roky.
Jak jsem pravil 66x , at si kontroluji bilance manageri fondu a analytici , my to nepotrebujeme. My chceme 50% az 100% za 2 roky a spravci majetku jen 7% za 1 rok , tedy at si dobre kontroluji bilance a pak podle toho vyberou chciplé akcie podniku s perfektními bilancemi. Zatimco to , co roste , má PEG 0,5 a bilance katastrofální.

[Ferin007]

1. Graham ani Buffet nekupují akcie na dva roky. Nechápu, jak se jima teda můžeš ohánět.
2. Oba dva, jak už uváděl Filip, vycházejí PŘEDEVŠÍM z rozvahy, výroční zprávy a výsledkovky. Nevím, jak jinak chceš určit petenciál firmy. Nějaký mechanický ukazatela jsou pouze jednou malou částí.
3. Pokud to odmítáš uznat, tak nejseš žádnej guru, natož "value long investor", ale obyčejnej hazardér. Tvý investování je v podstatě návštěvou kasína. Tím neříkám, že moje ne.

[Ladis]

Ferin007ine,
Ne né !!! PEG 0,5 a soucasne P/E 15 to neni hazard ! To je value investing v nejlepsi forme - extra klasse.
Z Grahama zbyl jen popel a jeste nez byl zpopelnen , vymyslel 1975 , ze by se mely kupovat akcie s potencialem +50% za 2 roky a prodat je , jestli za 2 roky nebylo 50% dosazeno a nebo , kdyz uz nebude videt potencial +50% za 2 roky. To nenajdete v knize "inteligentni investor" , na to musíte býti seznámeni s nápady Grahama roku 1975.
Tedy nehádejte s furt se mnou , kdyz jste cetli jen Grahamovy staré knihy v novém 2007 vydání , nebo z 1950.
Akcie ma potencial +50% za 2 roky , kdyz je pro ni výhodné a podprumerné napriklad P/E 15 a ocekává se rocní rust zisku +23% po 2 roky za sebou ( zde vychází PEG 0,65 ).
Tedy zapomente ty nápady Grahama z roku 1949, ze by zisk podniku mel byti za 10 let aspon o 1/3 vyssi , nebo rusti prumerne aspon 3% rocne , nebo napad z 1970 , ze by mel byti zisk podniku za 10 let aspon zvojnasoben , tedy rusti aspon 7% rocne !!! Posledni napad a nejaktualnejsi napad a nejgenialnejsi napad Grahama je ten z 1975 = +50% za 2 roky.
To se nedozvite ve starem ani v modernim vydani Grahamovych knih , ale jen v knihách o Grahamovi od jiných lidí.
Pro rust akcie je nejduleztejsi budouci rust zisku a trzby a vlastniho kapitalu a cashflow a tyto rusty nemuzeme z bilance vykoukat !!! Tyto rusty mohou pouze hadati analytici s vyskou skolou na to , kteri taky musi mluvit s chefem , co ocekava pristi rok za nové objednávky.
Tedy si klidne dukladne kontrolujte bilance podniku za poslednich 10 let a vyberte akcie od podniku s temi nejlepsimi bilancemi a ty akcie vubec neporostou , na rozdil od akcii s P/E 15 a PEG 0,5.
Akcie Solon udelala 300% za 1 rok a byly spatne bilance , akcie Volkswagen udelala 300% za 3 roky a byly spatne bilance , akcie Royal Bank of Scotland spadla za pul rok na polovinu a banka mela krásné bilance. Vse spociva v tom , aby budoucí zisk podniku rostl desítky procent rocne , nad 30% rocne a to neni v bilancích podniku videt , to musí analytici vysetrit v podniku , kdyz mluví se chéfem.

[Honzajs]

...
Pro rust akcie je nejduleztejsi budouci rust zisku a trzby a vlastniho kapitalu a cashflow a tyto rusty nemuzeme z bilance vykoukat !!! Tyto rusty mohou pouze hadati analytici s vyskou skolou na to , kteri taky musi mluvit s chefem , co ocekava pristi rok za nové objednávky.
...

No vidíš. Já tady od počátku tvrdím, že konzultuji své investice s jinými lidmi včetně těch, co mají přístup k vedení společnosti. A ty ses mi za to posmíval

A teď přístup k informacím od vedení dáváš jako příklad dobrého přístupu. Tu změnu ti chválím a zároveň děkuji za uznání přístupu.

[filip glasa]

Ono u Ladisa dosť záleží na tom, kto to napíše

[Ladis]

konzultuji své investice s jinými lidmi včetně těch, co mají přístup k vedení společnosti
přístup k informacím od vedení dáváš jako příklad dobrého přístupu
děkuji za uznání přístupu.

Nun , meine Kinder ,
špatně jste mne pochopili !
Je nutno rozlišovat mezi firmami jako jsou v indexu S&P500 a penny stocks z OTC !
Dříve než koupíme akcie, nemužeme o tom s nikym mluvit, kdo nuvažuje jako Graham nebo Buffett, protože nějací jiní troubové by nás jen negativně ovlivnili.
Nemužeme mluvit s chefem firmy, ale jen analytici, dříve než odhadnou zisk firmy příští rok, měli by mluviti s chefem firmy, zda čeká příští rok jiné objedávky, pokud se jedná o firmu jako v indexu S&P500.
Ale jedná-li se o malou neznámou firmu, která prodává jen akcie za pár centů, jen na OTC a finance.yahoo.com oznamuje jen EPS NA , P/E NA, pak analytici nemohou a my nemužeme mluvit s chefem, protože chef takové firmy je podvodník a lidi by obelhal. No a diskusní fóra zrovna tak lidi oklamou. Tedy firmy z S&P500 vyzkoumaji analytici sami a sami mluví s chefy a dbá se jen na jejich P/E , P/S , P/B a růst zisku letos a příští rok , ale jejich doporučení koupit nebo prodat a cílový kurz akcie je nutno zcela ignorovat.
A firmy prodávající akcie jen na OTC a jakékoliv akcie za pár centů je nutno ignorovat a nemluvit o nich nikde s nikym, to je jen lež a podvod.
? Verstanden ? Tedy si vezmi tvoje poděkování zase zpátky, protože myslíš jen na penny-stocks a u těch nepřipadá diskuse s lidmi v úvahu, penny stocks jsou podvod a protestuju proti jakékoliv diskusi s chefem a s diskusními fory o analýze penny stocks.

[radvan]

nemozem si pomoct -

[Ferin007]

Ladis, ty vydíš ve svých akciích podvod?? Pač většinou byly taky jednou penny stocks.
To, že má firmy ještě nízkou tržní kapitalizaci, přece není nic nepatřičnýho.

[kadu]

? Verstanden ? Tedy si vezmi tvoje poděkování zase zpátky, protože myslíš jen na penny-stocks a u těch nepřipadá diskuse s lidmi v úvahu, penny stocks jsou podvod a protestuju proti jakékoliv diskusi s chefem a s diskusními fory o analýze penny stocks.

I male spolecnosti nejak zacinaji.. I microsoft byl prcek... Tedy i ty penny stocks muzou byt casem velke a jejich potencionalni rust je mnohevem vetsi nez u tech velkych ryb.... Nerikam tak ani tak nicmene zatracovat neco neni dobre. Reknemez, kazdy strujcem sveho stesti ne?


Nekomu to pujde na penny stocks, nekomu treba na jinych... hlavne ze se mame dobre

[Honzajs]

Ladis, jestli se chováš jako solitér a vyhovuje ti to, je to v pořádku.
Ale přestaň to laskavě vnucovat druhým jako jediný správný způsob a tvrdit, že konzultace s jinými jsou nesmysl.

Já konzultuji jsem s vybranými lidmi. Fóra typu yahoo ignoruji a ani tam nepřispívám. Ale jsou i jiná, kde je 50-100 skutečných přispěvatelů a tam je jiná kvalita informací či analýz. Každý si hlídá,aby nepustil nějaký blud, protože druzí by mu to rychle "omlátili o hlavu". Třeba do téže firmy volá více lidí a pak konfrontují své poznatky z rozhovoru...

Už jsem tady někde psal, že kdyby nikdo nekupoval malé akcie nebo akcie do roka od IPO (jak píše na jiném místě tohoto fóra), neměl bys od koho koupit akcie Solonu, Barclays anebo Citi.
Proč tedy proti těmto investorům tak brojíš? Vždyť bez nich bys nemohl své akcie vůbec nakoupit. Přemýšlels o tom někdy takhle?

Nejvíce mne ale zarazilo následujícíc:

Ale jedná-li se o malou neznámou firmu, která prodává jen akcie za pár centů, jen na OTC a finance.yahoo.com oznamuje jen EPS NA , P/E NA, pak analytici nemohou a my nemužeme mluvit s chefem, protože chef takové firmy je podvodník a lidi by obelhal.

Jak si můžeš vůbec dovolit, nazvat obecně manažery malých začínajících společností podvodníky? Na základě čeho je tak odsuzuješ / křivě obviňuješ?

Co když to je člověk, který už jednu firmu vybudoval, prodal a nyní buduje další (např. manažeři v GORO) nebo lidé, co už objevili a uvedli v minulosti do provozu několik ložisek nad 1 mil uncí zlata jako manažeři v TBLC?

[jirkav]

Honzajs: jsou nektera z for, ktere procitas, verejne? Mohl by jsi sem prosim hodit nejake odkazy?
Moc diky Jirka

[Honzajs]

Honzajs: jsou nektera z for, ktere procitas, verejne? Mohl by jsi sem prosim hodit nejake odkazy?
Moc diky Jirka

Ani jedno v podstatě není veřejné (jedno neveřejné obecné, spíše investiční klub, druhé pak veřejné spíše omylem - zaměřené na malé komoditní akcie - a uvažuje se o blokaci).

[Ladis]

Ladys, ti vydýš ve svích akcyých podvod ? Pač většynou bili taki jednou penni stocks

Ono se jen zdá, že byly desítky let staré akcie před desítkami let za pár centů. Ale nebyly. Přišly na burzu s kurzem za víc než 10 dolaru. To jen přepočítání přes všechny splittingy dozadu je dělá za pár centů v dávné minulosti.
Kdo vydá v USA nebo v západní EU akcie za pár centů, je většinou podvodník. Hodnotné akcie od hodnotné firmy mohou IPO vstoupit na burzu s kurzem více než 10 euro. Proč by musely IPO akcie jíti na burzu za 0,01 euro ? Protože chef firmy je podvodník.

[Ferin007]

Soráč, ale pořád sem nepochopil souvislost mezi podvodem a nominální cenou akcie.
Jistě, ne každý IPO se týká začínající firmy, ale ČEZů vstupujících na burzu asi nebude dvanáct do tuctu.

[Faidron]

Niekotre velke firmy napr. Barclays, HSBC maju emisnu krajinu uvedenu v krajine svojho povodu (GB), ale burzu maju inde (NYSE)
Neviete prosim vas preco tieto firmy si nezvolili ako domacu burzu NYSE? A co sa tyka zdanenia zdanuje sa prijem dividenda ku krajine povodu a nie k burze.

TESCO:
Emisní země Velká Británie
Domácí burza London

BNP PARIBAS EUR2:
Emisní země Francie
Domácí burza Paris

HSBC:
Emisní země Velká Británie
Domácí burza New York

BARCLAYS:
Emisní země Velká Británie
Domácí burza New York

[senor valasco]

mam podobny dotaz,
ak kupim RBS na Xetre, zdania mi nemci dividendu?

[seven]

RBS: dostal som ju zdanenu 3 %.

[Ladis]

Kdyz uz se nechytnou investori na akcie pochybné firmy , tedy je nutno aspon chytnouti hazardery z Čech a Slovenska , kteri nekoukaji na fundament = zisk firmy ani na kurz/zisk = P/E , ale koukaji se jen na cenu akcie 0.01 dolaru. Oni se raduji , ze dostanou za 1.000 dolaru 100.000 kusu akcii a kupuji proto jak pominuti. No a proto je chef firmy podvodnik , protoze firma dela ztraty , nebo je akcie astronomicky extremne predrazena s P/E 1000 a on chtel Čechy a Slováky oblafnout s emisnim kurzem 0.01 dolaru , aby si mysleli omylem , ze je akcie extremne levná , nevnímajíce P/E 1000.
Britské banky by mely míti vzdy domácí burzu London a nikdy ne NYSE.
Dividendy z Britanie , at jsou akcie koupeny na burze kdekoliv ve svete ( NSR , USA , GB ) a at uz máme konto na akcie kdekoliv ve svete , nám musí poslat vzdy dividendy nezdanené ! Ale Brokerjet si bere poplatek z dividend snad 0,1%.

[filip glasa]

Ladis a odkedy sa ty pozeráš na fundamnet? Ja som myslel, že ti stačí PE z onvisty.

Niekedy na to musím zareagovať, lebo mi pripadáš ako úplný opak fundamentálneho investora. Narýchlo kukneš PE na nespolahlivých servoroch a podľa toho vyberáš.

[Faidron]

Tak napriklad HSBC, vemi dobra akcia pre long, domaca burza NYSE, nie LONDON, Ale akcia je z GB a podla toho pridu zdanene dididends. To neznamena 15% ako z USA akcie, ale 0% pretoze krajina povodu je GB. Ale preco je pre tak vyznamen firmy dolezite ze sa hrnu na domacu burzu NYSE a nie LONDON. Musi tam by nieco, ale asi dane, aleboze by verili ze na tejto burze ziskaju vyssi kapital?
Ked som to analyzoval fundamentalne, tak my vychadza najlepie ROA, a ROE u BNP Paribas a Dexia. Tie banky maju fundament taky ako keby prijamo pod nimi bola zlata bana. LAe dividenda pride -25%. Co myslite?

[Ferin007]

Však BNP se taky teď jako jedna z mála bank jakštakš drží.

[Ladis]

úplný opak fundamentálneho investora. Narýchlo kukneš PE na nespolahlivých servoroch a podľa toho vyberáš

Zrejme stále podporujes zde diskusi tvrzenim neceho , proti cemu lidi musí protestovat.
Protoze se souhlasem a bez protestu neni nutno mluvit vubec a nechat to tak a diskuse se nehejbe.
Tedy mne napadas jen z toho duvodu , abych se branil , a aby tady bylo prispevku co nejvíce.
Nekuknu narychlo na PE na nespolehlivy server. Ale kontroluju roku 2007 rust zisku od 2006 do 2008 a u bank od 1995 do 2008 a i dividendy od 1995 do 2008 , u vsech akcii kontroluju PB PC PS PE PEG , gearing , net profit margin , return on equity , return of dividend , ernings next 5 years a to všechno na 7 místech současně.
? Comprendes , amigo ?

[filip glasa]

Reagoval som na toto:

kteri nekoukaji na fundament = zisk firmy ani na kurz/zisk = P/E ,

Ale aj tie ostatne ukazovatele sú ti nanič Ladis a je úplne jedno na koľkých serveroch ich kontroluješ. Aj Enron mal pekné ukazovatele, ale realita bola iná.
Ukazovatele môžu byť akurát tak prvým sitom vo výbere akcií.

Proste nemôžeš prehlásiť, že na základe pár týchto čísielok je akcia fundamentálne dobrá, že "má fundament", že si ju fundamenálne analyzoval, atď.

[Ladis]

Hlavně aby nepršelo a nemrzlo , to by byla hrůza.

[Faidron]

Dnes to zacalo. Vsetky banky v mojom portfoliu posilnili. Takze zacala zimna rally. Kto z Vas este nema prezute?

[Bobikpp]

Jedna lastovicka leto nerobi Myslim, ze opatrnost je namieste

[Honzajs]

Spíše na nové rally bych sázel na "Dad Cat Bounce".
Maximálně nastane to, co jsem psal zde - Pon Lis 19, 2007 10:58 pm:
http://ako-investovat.sk/viewtopic.php? ... &start=100

[Honzajs]

Spíše na nové rally bych sázel na "Dad Cat Bounce".
Maximálně nastane to, co jsem psal zde - Pon Lis 19, 2007 10:58 pm:
http://ako-investovat.sk/viewtopic.php? ... &start=100

Písmenko vypadlo.
Správně má být: "Dead Cat Boumce"