OK. Začnem tým, že som rád, že Kikino nakoniec odpovedal konštruktívne – že namiesto emócií a nadávok začal používať fakty a argumenty. Bolo by fajn keby sme všetci našli v sebe dostatok pokory a uvedomili si, že sme v tejto oblasti veľké nuly a preto sa naša debata musí opierať o fakty a informácie od expertov, ktorí sa tomu venujú celý život.
Ďalej prosím všetkých, ktorých táto téma nezaujíma, aby ju jednoducho nečítali. Obsahovo prázdne vyjadrenia typu, že tu propagujem ,,zeleninový kokteil ako recept na všechno,, podložené argumentami, že ,, někdo kdo jí celý život maso a tučná jídla a i tak se dožije 90 let,, alebo ,,zkuste tento koktejl jako večeři nabídnout někomu kdo pracuje silně manuálně a nebo sportovci - ten vám váš koktejl vyhodí oknem a vezme si pořádný kus masa,, sú s prepáčením reči o hovne.
Takže ešte raz a po x-tý krát tu opakujem: ja nikomu nič neponúkam, nepredávam, ani nevnucujem. Nie som odborník na výživu, ani vegetarián, ani vegán, ani frutarián, ani vitarián. Stravujem sa ako bežný človek – jem mäso, maslo, mliečne výrobky atď.. + smoothies. Mojím jediným záujmom je prispieť k všeobecnej téme ako nezdravo sa stravujeme a niečo nové sa dozvedieť. Toto vlákno je o zdravej listovej zelenine a ovocí a o tom ako môžeme zvýšiť jej podiel v našej strave cez pitie v mixovanej forme.
Takže naspäť k téme. Najprv sa vyjadrím všeobecne pod Kikinové ,,hlody,, potom pridám nejaké argumenty a fakty z iných zdrojov, aby sme sa pohli dopredu. čo nestihnem, to pridám neskoršie. Robím to z lásky k blížnym, takže sorry, že sa neponáhľam ,,za dobrotu na žobrotu,,...teda byť znova a znova drbaný za názor.
kiikino napísal:zase som si dal tu namahu a venujem sa tvojim blbostiam
Ďakujem Ti za všetkých, že nám to tu vysvetlíš. Patrí sa, keď si ma už obvinil z klamstiev, bludov a trepania...
kiikino napísal:- porovnavat cloveka s dobytkom chce riadny kus odvahy alebo debility
Máš pravdu. Dobytok ľudí nežerie...Nemá toľko rozumu...
kiikino napísal:- dobytok ma cas zrat travu od rana do vecera, ma celkom iny traviaci system zalozeny na cinnosti bakterii, za cloveka toho bakterie moc netravia
Aha! Krava má čas a iné trávenie. Vďaka tomu z tej posratej trávy získa toľko bielkovín, že udrží pri živote 700 kg svojej živej váhy a ako bonus vyrobí ešte 20-40 litrov mlieka denne z ktorého máme maslo, smotanu, jogurty... Nedostávame sa náhodou k tomu, že tie blbé zelené rastliny obsahujú viac bielkovín ako si myslíme?
kiikino napísal:- v zelenine su tie aminokyseliny tiez len v podobe bielkovín a nie samostatne ked uz chces mudrovat aspon si to nastuduj
- neuplne fragmenty bielkovin v krvi? to si kde videl v niektorom z tvojich dokumentov na youtube?
- pises ze male mnozstva zeleniny ti dodaju dostatok aminokyselin - to ti hned vyvratim
Pokúsim sa vyvrátiť vyvrátené. Hádam dospejeme aspoň k tomu, že pravda je niekde uprostred....
kiikino napísal:- s tukmi mas uplnu pravdu a teda neni sanca zit iba na smoothies
Som rád, že aspoň v niečom mám pravdu. Ja som nikdy som netvrdil, že žiť sa dá iba na smoothies. Šanca tu však je – fanatici si vedia doplniť všetko ostatné cez oriešky a semená. A niekedy, ked bude čas, ti tu skopírujem príbeh ženy, čo cez smoothies ( špeciálne dodaním zelenej listovej zložky) odstránila svoj problém s nedostatkom B12, ktorý mala po dlhoročnom prísnom vegánstve. Ale o tom potom. Nemám dôvod vymýšlať si, ale fakt aj na to je vysvetlenie... To všetko len na okraj...lebo x krát som tu už opakoval, že ja neuznávam žiadne formy fanatizmu.
kiikino napísal:- upozornujem ta ze tych omega3 kyselin je viac druhov a clovek potrebuje aj tie co su v rybach alebo vajciach napriklad a nie iba tie co su v lanovom oleji ktory sa v minulosti nejedol ale ze vobec, len sa pouzival vo farbach a lakoch
Jasné človeče. Hned bežím do zoo a navrhnem, že opice musia jesť ryby a vajcia...Ale čo ten hlúpy dobytok?
kiikino napísal: po rozbore hlávkového šalátu...z tohto vyplyva ze ak by si zil iba na salate a chcel by si z neho dostat vsetky potrebne aminokyseliny, musel by si ho zjest aspon 4,5 kg za den naproti bravcovemu (132g) - vybral som hlavkovy salat ako zastupcu tvojej listovej zeleniny, dobytok taketo mnozstvo da kedze ma na to cely den a dostatocne velky zaludok
Ďakujem za rozbor. Dakujem, že si použil rozbory a normy USDA. Súhlasím! Máme sa od čoho odraziť.
Tak za prvé. Hlávkový šalát je síce listová zelenina, ale nie je to tá pravá bielkovinová kvalita.
Súhlasím. Problém listovej zeleniny je v tom, že človek ju má všeobecne málo preskúmanú.
Keď sa vraví o mrkve, tak človek myslí na mrkvu ako koreň. Nikto sa nezaoberá rozborom vňate. Takisto nikto neskúma oddelene výhonky, listy, stonky, kvety... Ale o tom nebudem teraz písať. Neskôr tu skopírujem text z faktami. Pointa je, že niektoré druhy listovej zeleniny nie sú dostatočne preskúmané, iné sú chudobné na bielkoviny a dalšie zase velmi bohaté. Napríklad 400 g kelu má viac proteínu ako USDA DDD. Ešte viac ho má mrlík biely – čo je jedlá burina.
Pointa č. 1 je, že ak sa mieša viac druhov listovej zeleniny, dá sa pokryť kompletná potreba bielkovín.
Pointa č.2. je, že mixér šetrí čas, ktorý krava má a my nie. Krava dlho žerie a ešte dlhšie prežúva. Až potom začne všetko tráviť. Takisto opica má čas. Kŕmi sa aj 5 hodín. Smoothies sú o tom, že mixér nahradí žuvanie a my sme schopní skonzumovať veľké množstvo listovej zeleniny v tekutej, a ľahko stráviteľnej forme. Dostávame tak do seba to, čo sme dostávali ked sme žili ešte na stromoch ...
kiikino napísal:ak by si to spravne skombinoval s dalsimi druhmi zeleniny a hlavne orechov a roznych semien dokazal by si to stlacit na nejaky 1-1,5 kg co by sa uz dalo avsak stale by si potreboval nejaky zdroj dalsich druhov tukov..
Výborne. Začína Ti to myslieť!
kiikino napísal:teoreticky to mozne je ale prakticky je to uz omnoho tazsie, okrem toho ak by si to do seba nedostal, zacal by si chudnut zo svalov a ver tomu ze vegani po 10 rokoch vypadaju ako zive mrtvoly prave kvoli tomuto, pretoze pocas tych 10 rokov sa najde dostatok dni kedy tie aminokyseliny do seba nedostanu
Plne súhlasím! Tak im treba – fanatikom ! Veď som vravel, že ich nemám rád. Vyzerajú síce ako živé mŕtvoly, ale sú zdravší ako tých 30 tisíc mŕtvych, čo u nás ročne predčasne umiera na srdcovo-cievne ochorenia... Na rakovinu u nás umrie denne 30 ľudí... tipni si koľko je z nich vegánov...
kiikino napísal:celkom dobre sa vsak z veganskeho hladiska doplnaju strukoviny s obilninami (co sa tyka aminokyselin), tieto potraviny vsak niektore odnoze veganov odmietaju (vitariani a fruitariani).
Súhlasím, aj ked vitariáni sú od slova ,,vita,, a ja tak viem, že neodmietajú nič živé, prírodné, surové...
kiikino napísal:este by som rad nieco napisal k metioninu - kvoli ktoremu potrebujes toho salatu az 4,5 kg - tato aminokyselina ma za ulohu kvazi cistit telo od tazkych kovov a je dolezita pre pecen a kozu apodobne - jeho nizky ako aj vysoky prijem ma preukazatelne zle vplyvy na organizmus zvierat - u ludi sa to netestovalo alebo o tom neviem
USDA udava metioním spolu z cystínom a na DDD ti treba cca 700 g buriny mrlíka, alebo cca 1,1 kg kelu.
Určite ťa nasralo, ked som porovnal lednu porciu šalátu z jednou porciou kurčaťa.
Tak si predstav, že jedna porcia tmavozelenej čakanky obsahuje 205 mg tyrozínu a 272 mg fenylalanínu. Jedna porcia kurčaťa obsahuje 222 mg tyrozínu a 261mg fenylalanínu.
kiikino napísal:ako zdroj bielkovin (aminokyselin) su urcite lepsie vajcia alebo mliecne vyrobky ako maso, hovorit o listovej zelenine v tomto nema moc zmysel.
Nepresviedčam ťa. Len pozdejšie dodám , čo si o tom myslí Svetová zdravotnícka Organizácia a iní... A určite ťa naserie , čo si o mlieku myslí Bukovský...
A ešte jedna drobnosť: ty tu všetko riešiš s pohľadu, či môžeme prežiť ak by sme konzumovali iba zeleninu a ovocie. A radíš všetkým jesť mäso a živočíšne produkty.
Dovoľ, aby som ti pripomenul, že ja tu neriešim hlad, alebo problémy Afriky. Ja tu rieším zdravotné problémy ľudí, ktoré majú z prežierania sa mäsom a inými živočíšnymi produktami. Proste to zlé zdravie, obezita, srdcovo cievne choroby vyplýva z toho, že človek konzumuje príliš veľa bielkovín, príliš veľa mäsa, príliš veľa priemyselne spracovaných a chémiou nadupaných potravín. A nekonzumuje takmer žiadnu zeleninu, ovocie a vlákninu...
kiikino napísal:a to fasisticke video som sem postol lebo verite na hocijake blbosti na internete a myslite si ze vybabrete so smrtou, vacsina tychto videi sluzi na to aby vam predavali vselijake pochybne produkty typu MMS a javorovy sirup so sodou bikarbonou
Pozri si lepšie to video, lebo tu pletieš dva na tri. Nikto tam nič nepredáva. Sú tam seriózne vedecké výskumy o tom, ako súčasná strava ničí zdravie ľudí a kopa veľmi zaujímavých vecí.
Zo smrťou nikto nevybabre. To je fakt hlúposť týždňa. Žijeme len raz a len hlupák si neváži svoje zdravie. Je lepšie pre svoje zdravie niečo urobiť ako skončiť z bypassom na srdci a chodiť po nemocniciach... Srdcovo cievne choroby dnes zabíjajú už od veku 25, spústa detí umiera na rakovinu a každé tretie decko z dnešnej generácie si bude pichať inzulín ako diabetik...
kiikino napísal:teraz mam tolko myslienok ktore by som sem rad napisal ale aj tak to nema zmysel takze cau
Všetko čo nás posúva vpred má zmysel. Len ty tieto debaty nevnímaš z pozitívnej stránky, ale z negatívnej. Ak to budeš robiť pre ľudí a nielen pre svoje ego, možno prídeš na to, že to má zmysel.
Pokračovanie zajtra....