EUR/CHF

[MartinPillar]

A ešte navyše som našiel niečo vtipné !
So Septembra 2014 ... skôr možno tragikomické

Saxo Bank Warns Swiss Franc Tail Risk Is Concerning
http://www.zerohedge.com/news/2014-09-0 ... concerning" onclick="window.open(this.href);return false;

[jogo]

Tak podľa mojich prepočtov mal otovrené 1,38 lotu na EUR/CHF (tj. 138k), čo mi nepríde ako nič extra.

Mne to vychadza na 1lot, ale to je vedlajsie.

1 lot akehokolvek euro paru ma nominalnu hodnotu 100 000Euro.
-Ak ho clovek obchoduje, tzn. ze si od brokera "pozical" 100 000Euro a nasledne ich investoval.
Kto by si trufol ist do banky, zalozit svoj dom, zobrat americku hypoteku a nasledne za nu nakupit nejake akcie, dlhopisy, cudzie meny, komodity atd? Myslim, ze nikto. Ale u brokera si to realne dovoli kazdy druhy daytrader kazdy den....
Samozrejme, ze vinu nesie aj broker, ze ho vobec take vysoke paky napadne ponukat.
-CHF uz pred tromi rokmi vybehol z 1.10 na 1.20 dvoma rychlymi minutovymi pohybmi, ak si dobre pamatam. Precedens tu uz bol. Aj tak day-traderi otvarali taketo velke pozicie a brokeri ponukali take vysoke paky.

Este na zamyslenie, ake velke pozicie vlastne su full kontrakty niektorych zakladnych instrumentov:
1. kontrakt ES= 100 000$
1. kontrakt DAX=250 000Euro
1.kontrakt zlata=120 000$

[MartinPillar]

Samozrejme, ze vinu nesie aj broker, ze ho vobec take vysoke paky napadne ponukat.

Tak ale veď na tom je založený celý forexový biznis. Ináč by sa tých 5.3trn Usd denne na forexe nepretrejdovalo (čo je mimochodom 53x viac ako všeky akciové trhy sveta dohromady). Nechápem leverage 100:1, ale 10:1 je úplne v pohode, zatiaľ. Každý nech si riadi riziko podľa seba.
Ten pohyb na major páre bol podľa všetkých skúseností extrémny. Tu sa len ukazuje, ako sú všetky VaR limity a riskové modely v bankách a u brokerov nezmyslom. Štatisticky taký pohyb bol nemožný. Niečo okolo 20 sigma, možno aj viac. Štandardná odchýlka porovnateľná s denným prepadom na akciách v 1987 (aj to mám pocit, že to bolo iba cca 14-15 sigma). Tj. Štatisticky nemožné. Tieto fat tails sa vyskytujú častejšie ako si vieme predstaviť. A predsa sa to stalo.
Možno sa zvýši volatilita na Forexe a takéto pohyby budú bežné a potom aj leverage bude výrazne nižšia. A v medziobdobí padne viac brokerov.

[Istiach]

Štatisticky taký pohyb bol nemožný. Na tejto vete som sa pobavil. Ale mas pravdu

[jogo]

Nechápem leverage 100:1, ale 10:1 je úplne v pohode, zatiaľ. Každý nech si riadi riziko podľa seba.

Kto sa uz naucil riadit riziko a plne si uvedomuje, ake velke pozicie na paku otvara, tak ten nema problem ani s ponuknutou pakou 1:1000. Proste obchoduje si svoje velkosti pozicii v nominalnej hodnote a tato paka sa prejavi len tym, ze napriklad namiesto 1000 Eur na SL-y plus 100 Eur na margin na ucte pri pake 100 bude mat 1000 Eur na SL-y plus 10Eur na margin pri pake 1000. A pozicie bude stale otvarat maximalnej velkosti 0.1 lotu.
Lenze z diskusii viem, ze len minimum aj skusenych traderov si presne uvedomuje, co je to paka.
Preto ma desia ponuknute bonusy od brokerov zadarmo uplnym zaciatocnikom s pakou 1:400 a tito nic netusiaci zaciatocnici s nimi vabank otvaraju 1-lotove pozicie. Netusiac, ze v extremnom pripade riskuju aj svoju strechu nad hlavou(minimalne velke neprijemnosti s vymahacskymi firmami), ak broker zacne vymahat straty.

[Kos3]

suhlasim s tym, ze to bola skor siva ako cierna labut, mnoho ludi si uvedomovalo, odkial riziko plynie, silne asymetricky order book pod pegom muselo vidiet mnoho bank aj brokerov, pravdepodobne vsak dufali v osobny list od snb den vopred ... Taleb vo svojej knihe Black swan dava celemu financnemu priemyslu za chybu, ze pouziva gaussove rozdelenie, podla ktoreho, ako Martin hore pise, su pohyby po par sigmach mimo tuto slnecnu sustavu a nemozu v najblizsich par tisic rokov nastat ... Taleb opisuje, ze je normalne/gaussove rozdelenie je mozne pouzivat iba na veci kde vyskytujuci sa pripadny extrem nema na celok vyrazny vplyv - napr. ak sa medzi 100 ludmi vyskytuje chlapik s vyskou 230cm alebo vahou 300kg, je to sice na prirodu extrem ale napriek tomu to tvori iba maly zlomok z celkovej vahy, kym socialne mnoziny su rozdelene nie normalne ale extremne (mandelbrotove rozdelenie) a ak sa v skupine 100 ludi s beznym prijmom objavi Bill Gates, ma nie len ze vyrazny vplyv ale aj 99% podiel na celku ...
napriek tomu vsak drviva vacsina modelov a risk manazerov uvazuje v normalovom rozdeleni kvoli potrebe akosi "kvantifikovat" riziko, su mozno schopni ho relativne dobre vyjadrit, avsak iba v obdobiach pokojnych medzi jednotlivymi tail eventami

[peter977]

http://www.forexlive.com/blog/2015/01/2 ... chf-trade/" onclick="window.open(this.href);return false;

[MartinPillar]

Tak som to celé poprepočítaval a zosumarizoval. Keď sa pre výpočet štandardnej odchýlky zoberie 260 dní (čo je približne 1 rok obchodných dní - štandard) tak denná volatilita (High - Low) na EUR/CHF 15.1.2015 predstavovala 250 sigma! To je pravdepodobnosť 1 k 1+stovky núl. Bankové VaR modely sú nastavené na 2 sigma. Pravdepodobnosť, že človeka zasiahne asteroid je približne 1 k 500 000.
Celé závery som dal sem http://www.forexlifestyle.sk/eurchf-co- ... ska-kriza/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Airmike]

pekny clanok, ale v jednom sa podla mna mylis. a to ze scalpovat eurchf long bola strategia retailu. podla mna toto urcite nie je uplne spravny postreh pretoze institucie boli nalozene presne v tych istych poziciach ako retail. EURCHF bol totiz posledne roky presne ten typ paru, ktory bol zaujimavy aj pre institucionalnych traderov a scalperov. objem obchodov bol tak zaujimavy, ze LP vedeli urobit na EURCHF denne urobit pip gain , ako na volatilnych paroch a netreba zabudat na to ze tento stav trval 3 roky.

[MartinPillar]

Či už skalpovali alebo nie je detail. Dôležité je, že boli long a brutálne vystoplosení.
Teraz už všetci vedia, ako to mali zahrať - Dať stop order na sell na otvorenie pozície za 1.1950 bez dátumu expirácie a zabudnúť na to. Ale koho by to bavilo na 3 roky. Aspoň nech sa každý z toho poučí, ako trejdovať pegy.

[jogo]

Teraz už všetci vedia, ako to mali zahrať - Dať stop order na sell na otvorenie pozície za 1.1950 bez dátumu expirácie a zabudnúť na to.

Sell stop prikaz mal tuna Peter977 a vobec sa mu nezaktivoval tak isto ako SL. Takymto pohybom je najlepsie sa oblukom vyhnut, maximalne to skusit cez nakup opcii.

[peter977]

presne tak na 1.197 som mal sellstop ale bolo mi to ... platné keď tam cena proste nebola

[Andrej1]

Zaujimal by ma vas nazor na par EUR/CHF dlhodobo +/-1rok. kde by mohol byt o rok ? Myslite ze pojde pod 0,96 ako bude pokracovat kvantitat. uvolnovanie EÚ ? dikes

[MartinPillar]

Zaujimal by ma vas nazor na par EUR/CHF dlhodobo +/-1rok. kde by mohol byt o rok ? Myslite ze pojde pod 0,96 ako bude pokracovat kvantitat. uvolnovanie EÚ ? dikes

No tak QE v EU je jedna vec a sadzby vo Svajciarsku su druha vec. Treba si uvedomiť, že každý, čo nakupuje CHF sa bude musieť stretnúť s brutálne negatívnymi sadzbami ... 2m treasury bill -1.7%, 10y -0.02% ... prvý dlhopis, ktorý má kladný výnos je 15y. To je myslím si masaker. SNB po tom uvoľnení pegu aj cutla sadzby a myslím si, že ak CHF bude posilňovať tak budú cutovať do bezvedomia, až to niekoho prestane baviť. Najväčší loss na uvoľnení pegu na forexe zaznamenala SNB, takže to treba účtovne do konca roku dohnať.
Navyše, keď si pozrieš mesačný graf tak EUR/CHF dal nové low, vybral všetky stopy na svete, čo existovali a prudko bouncol nahor. Zanechal hammer ako reversal s veľmi dlhým chvostom.
Čo chcem povedať je, že si myslím, že spodok sme už videli a do konca roku budeme naspäť na 1.2000.
ECB je len jedna časť rovnice, SNB tá druhá.
#currencywars

[Andrej1]

Čo chcem povedať je, že si myslím, že spodok sme už videli a do konca roku budeme naspäť na 1.2000.
ECB je len jedna časť rovnice, SNB tá druhá.
#currencywars

Dakujem za podrobne info, aj ked niesom trader...
Aha, no tak to je skoda, lebo nanestastie (moja hlupost) som si zalozil v banke sporenie 4000chf, vtedy ked bol kurz eur/chf 0,97 , myslel som ze pojde dole ... ... mohol by som to tam podrzat aj par rokov nech nieje strata (aj par stovak je peniaz) , ale ked predpokladate ze uz bude len pomaly stupat, asi by som to mal ist pondelok zrusit,ze ? .
dakujem a prejem pekny vecer

[Ladis]

Euro-Frank-tragedie Saxobanky
v nesympatické dánské Saxobank 15.1.2015, která bere peníze i Čechům a Slovákům za bankovní služby a unavuje je na četných finančních webstránkách svými podivnými názory na budoucí vývoj burzy a hospodářství, místo aby se Saxobank omezila na své dánské klienty
http://www.investujeme.cz/vlci-ze-saxo-street/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ukončením vázání franku na euro 15.1.2015 Saxobank ztratila 115 milionů euro.
Zřejmě po celém světě dohromady našla Saxobank plno lidí, kteří si tam otevřeli konto a spekulují na Forexu s měnovým párem Euro-Frank, jakoby nevěděli, že výkyvy budou jen nepatrné pro tu pevnou vazbu franku na euro.
Zřejmě dnes i ten největší hlupák na světě, kterému zbydou peníze ze mzdy, může objednat za 1.000 euro certifikát na slábnutí či posílení eura proti franku s jistou pákou a objednat na to stop loss anebo to makléř banky vyřídí vše za něj a tak tito největší hlupáci ztratili moc peněz 15.1.2015 na Forexu.
Saxobank aby omezila své milionové ztráty, zrušila stop loss objednávky na objednané hodnotě franku a vyrovnala spekulace klientům na vyšší hodnotě franku, než bylo objednáno. To však asi bude normální a žádný zločin od banky. Stop loss order bývá vykonán na neomezeně horší hodnotě, než byla od spekulantů objednána, když na objednané hodnotě neni dostatek kupců a spekulace s menší ztrátou nemůže být ukončena. Tedy spekulanti s euro-frankem musí akceptovat bez stížností vyšší ztráty a popřípadě i vymazali 15.1.2015 celý jejich účet a musí svuj dluh u Saxobank zaplatit dodáním nových peněz na konto. A pak teprve konto u Saxobank zavřít a stěhovat se jinam, asi na Brokerjet.