ETF - Echange traded funds

[filip glasa]

SKF
http://www.proshares.com/funds/skf.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Honzajsové obľúbené ETF
aj ja som ho chvíľku držal, ale až tak ako jemu mi k srdcu neprirástlo

[kopec1]

Zdravim,
mate niekto info o ETFku, ktoreho podkladovym aktivom je tzv. " Baltic Dry Index " ?
Vela zdaru vsetkym.

[filip glasa]

môžeš kúpiť ETF na lodiarov, ktorých zisky závisia práve na cenách prepravy (Baltic Dry Index).

to konkrétne ETF podľa mňa nemôže existovať, keďže Baltic Dry Index nie je aktívum, ale cenový index prepravných sadzieb.

ale lodiarske ETFká sú nejaké:
http://www.etfguide.com/advance_search_ ... F&catview=" onclick="window.open(this.href);return false;

[kopec1]

Vdaka Filip.

[filip glasa]

možno skôr certifikáty, alebo nejaké iné derivátové nástroje by mohli byť priamo na Balitic dry index.

[Glogol]

Su komoditne ETF vobec vhodne na dlhodobe investovanie ?
Ked si pozriem graf ropy a ETF co si myslim ze je naviazany na ropu tak vidim dost podstatny rozdiel vo
vykonosti. Ropa za posl. rok cca 45 -> 76 co je narast 68%. (http://openiazoch.zoznam.sk/zivot/makro ... p?period=5) ETF USO 30->39 co ja narast 30% (http://finance.yahoo.com/echarts?s=USO# ... =undefined Kde robim chybu pri pocitani. Pocital ze budu rozdiely ale ze az take tak to nie ...

[filip glasa]

rozdiel je spôsobený contangom: http://en.wikipedia.org/wiki/Contango" onclick="window.open(this.href);return false;

ropa za 45 alebo za cca 30 sa dala kúpiť len na kratšie kontrakty. Určite nie na rok. Potom si preroloval na novší konrakt z vyššou cenou, a potom znova a znova.

[Glogol]

Aj tak nemam dobry pocit z tych komoditnych ETF. Vie mi pre istotu niekto kto robi komodity povedat za kolko cca sa dal kupit rocny kontrakt na ropu pred rokom ?
Ropa je na cca 80 a vykonnost EFT na ropu od 07/2006 je stale vysoko zaporna, moj subjektivny pocit ze na rast reaguju slabo zato na pokles rychlo ... http://finance.yahoo.com/echarts?s=USO# ... =undefined. Ale moze to byt tym ze vnimam cenu ropy z beznych grafov a asi je to dost matuca cena. Mal by som sledovat nejaku priemernu vazenu cenu ci ako ..

[filip glasa]

uvedom si, že komodity sa nepredávajú tak ako akcie za aktuálnu trhovú cenu (spotovú cenu). Predávajú sa v kontraktoch s rôznymi dĺžkami.
Keď uvidíš graf so spotovou cenou komodity, tak pre teba v podstate nie je žiadny spôsob ako na tom vývoji zarobiť. Jedine, že by si kúpil tú komoditu v danej dobe fyzicky. Ale to je tiež blbosť, lebo dovoz a skladovanie by ťa stál viac než zisk.

Reálne si mohol v minulom roku kontrakt FEB 2010 kúpiť najlacnejšie za 48 USD a to by si sa ešte musle trafiť do toho najlepšieho dňa v roku. Skôr by si trafil niekde cez 50 USD. Pričom najbližší konrakt ( MAR 2009) stál okolo tých 35 USD. Takže rozdiel medzi "aktuálnou trhovou" cenou a cca ročným konraktom bol 35 vs. 48 USD.

Pričom zrovna taký fond si nemôže dovoliť nakúpiť len jeden kontrakt, ale skôr pôjde cestou diverzifikácie. Teda nakúpi rôzne blízke aj vzdialenejšie kontrakty - keďže má za úlohu kopírovať trh (pokiaľ to ide). Ale samozrejme nedokáže kopírovať spotovú cenu. V aktívnejšom komoditnom fonde by sa mohol manažér vychýliť jedným, alebo druhým smerom - podľa toho čo by predpovedal do budúcnosti. Veľmi veľký fond by mohol za spotovú cenu možno nakúpiť tankery s ropou - ale to je skôr z ríše rozprávok (robilo sa to, ale určite to nerobili fondy).

tu si môžeš kukať tie grafíky:
http://futures.tradingcharts.com/histor ... chart.html" onclick="window.open(this.href);return false;

sú trošku nemotorné, ale dá sa v tom orientovať.

[Lobista]

Reálne si mohol v minulom roku kontrakt FEB 2010 kúpiť najlacnejšie za 48 USD a to by si sa ešte musle trafiť do toho najlepšieho dňa v roku. Skôr by si trafil niekde cez 50 USD. Pričom najbližší konrakt ( MAR 2009) stál okolo tých 35 USD. Takže rozdiel medzi "aktuálnou trhovou" cenou a cca ročným konraktom bol 35 vs. 48 USD.

Zaujimave, nevedel som, ze az takyto velky rozdiel moze byt. To sa ale cudujem, ze rafinerie a prakticky kazdy co mal nejaku ropu vtedy neshortoval spot a nekupoval future. Vsak ten settlement trva tusim mesiac pri spotovej rope. Ale asi to bude tym, ze kazdy producent bol nalozeny v starych futures a teda nemal uz nic navyse, co by mohol predat na spote este.

Inak tie straty su podla mna hlavne kvoli tej bubline na zaciatku 2008. Tam asi isli long v cene niekde nad 100 -- a to je jedno v ktorom kontrakte to urobili, mali z toho straty.

[filip glasa]

Inak tie straty su podla mna hlavne kvoli tej bubline na zaciatku 2008. Tam asi isli long v cene niekde nad 100 -- a to je jedno v ktorom kontrakte to urobili, mali z toho straty.

no vidis, to mna nenapadlo tahat tu uvahu este aj dozadu. toto ma asi este vacsi vplyv ako rolovanie tych novych kontraktov od marca 2009.

Zaujimave, nevedel som, ze az takyto velky rozdiel moze byt.

ked kazdy vedel, ze ta cena cca 35 USD je neudrzatelna a ze je to len docasne, tak je jasne, ze ceny dalekych konraktov museli byt vyrazne vyssie. sak sa na tej komoditnej burze nepohybuju nimandi jak sme my, ale profíci

[Glogol]

Chapem ale viac rocne zhodnotenie ETF na striebro zodpoveda plus minus autobus zhodnoteniu striebra zatial co u ropy ani nahodou ...
http://finance.yahoo.com/echarts?s=USO# ... =undefined Ak by som mal byt po 4 rokoch investovanych do ropneho ETF v strate 40 perc asi by ma trafil slak ....

[Martin52]

Drahe kovy (striebro a zlato) sa daju kupit aj spot, pripadne drzat v hotovosti, preto na nich to zhodnotenie zodpoveda vyvoju spotovej ceny.

[Myk]

ked kazdy vedel, ze ta cena cca 35 USD je neudrzatelna a ze je to len docasne, tak je jasne, ze ceny dalekych konraktov museli byt vyrazne vyssie. sak sa na tej komoditnej burze nepohybuju nimandi jak sme my, ale profíci

A velcí hráči věděli, že USO má pevné datumy rolování a navíc že mělo 50% OI. Takže nebylo nic jednoduššího než na začátku měsíce masivně nakupovat kalendářní spready (což tlačilo na zvyšování kontanga) a pak je při rollingu prodávat USO, které je muselo koupit za jakoukoliv cenu, protože prostě podle statutu musí rolovat.
A retail se nepoučil a masivně investoval do UNG, který má dokonce 80% OI....

Zjednodušil jsem to, ale faktem je, že contango bylo na ropě i na plynu dané právě tím, že ETF přerostly velikost trhu a GS a jim podobní toho využili a šli proti nim.

[Glogol]

Vdaka vsetkym - dlhodobo do ETF na ropu (USO) alebo este momentalne lakavejsi plyn (UNG) ma teda nik nedostane.
Ak uz teda ETF na komodity tak jedine kovy ...dost ste mi pomohli. Caf.

[filip glasa]

mozes zbehnut na najblizsiu pumpu a kupit si tam do bandasky benzin - jedinecna moznost ako drzat "ropu" fyzicky

asi by sa skor oplatil aktivne spravovany fond na energie (ropa, plyn atd.)

[Ferin007]

Vdaka vsetkym - dlhodobo do ETF na ropu (USO) alebo este momentalne lakavejsi plyn (UNG) ma teda nik nedostane.
Ak uz teda ETF na komodity tak jedine kovy ...dost ste mi pomohli. Caf.

Proč?
Jinak řešením contango pasti jsou třeba certifikáty od Vontobelu. Při contangu investují do ropných akcií a při backwardation přímo do ropy (plynu).

[Glogol]

Proč?

Lebo USO je po 4 rokoch v strate (pravdepodobne kvoli tej contago pasti) aj napriek nedavnym rekordnym cenam ropy.
Nie som presvedceny ze ETF dokazu tym contago problemom efektivne celit.

Jinak řešením contango pasti jsou třeba certifikáty od Vontobelu. Při contangu investují do ropných akcií a při backwardation přímo do ropy (plynu).

[/quote]


Tento ?
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatc ... &wpbpl=ETR
Neviem - pre mna kratka historia (menej ako rok)

[filip glasa]

Lebo USO je po 4 rokoch v strate

no ved hej, ale ferin ti hovori ze ak hladas, tak najdes aj ine moznosti. len si musi vzdy preverit ako fond funguje a kde su pripadne rizika. Napr. akcie ropnych firiem - tie tiez maju na svoju ropu dlhodobe kontrakty a nie kazda teda moze vyuzit narast spotovej ceny.

[Ferin007]

Lebo USO je po 4 rokoch v strate (pravdepodobne kvoli tej contago pasti) aj napriek nedavnym rekordnym cenam ropy.
Nie som presvedceny ze ETF dokazu tym contago problemom efektivne celit.

Na těch nedávných rekordních cenách byls kde??!!??
ETF nejsou k žádnýmu čelení contangu určeny. Jejich strategie je přesně opačná - pasivní správa (tedy nízkonákladový investování). V podstatě jen kopírují trh/index (až na pár výjímek). Čili jak contango, tak backwardation se ti musí z logiky věci v ETF plně projevit.

Jinak investovat na základě minulých výnosů není právě nejšťastnější přístup. Stejně jako odmítat fšecko, co nemá 10letou historii.

[Glogol]

Na těch nedávných rekordních cenách byls kde??!!??
ETF nejsou k žádnýmu čelení contangu určeny. Jejich strategie je přesně opačná - pasivní správa (tedy nízkonákladový investování). V podstatě jen kopírují trh/index (až na pár výjímek). Čili jak contango, tak backwardation se ti musí z logiky věci v ETF plně projevit.

Jinak investovat na základě minulých výnosů není právě nejšťastnější přístup. Stejně jako odmítat fšecko, co nemá 10letou historii.

Na nedavnych hodnotach to bolo vysoko priznavam. Hovorim o dlhodobom drzani ETF. Nechcem aby pripadny vyvoj napr. dvojrocnej ceny ropy 80->150->80 mi sposobil stratu (silnu). Priznavam ze problematika je dost komplikovana a pre mna moment. je u ropnych a plyn. ETF viac minusov ako plusov. Skusim najst nieco ine.

[osamely chodec]

Priznavam ze problematika je dost komplikovana a pre mna moment. je u ropnych a plyn. ETF viac minusov ako plusov. Skusim najst nieco ine.

prave aj pre toto je pre mna dlhodoba investicia do plynu cez ung zaujimava.UNG doplatil na svoju popularitu /velkost/ v porovnani s celym trhom plynu.Na contangu koncom leta a na jesen prerobil, ale to vsetko je v minulom case.Dnes contango na plyne neexistuje, samozrejme ,ze bude treba sledovat jeho vyvoj.No ak vela investorov z Ung odide,zmensi sa. Ak bude pokracovat backwardation, pre ung to bude pozitivne /pri prerolovani nakupuje lacnejsie/. Myslim, ze ung bude mat vyssie zhodnotenie, ako drzanie futures. Sam som na to zvedavy.Pre ferovost vsak musim napisat,ze ja osobne mam zainvestovane v plyne cez vzdialene futures,tym padom rolujem len max. 2x v roku.

[jafr]

zdravim,
k tomu UNG,
myslim ze som jednoznance nepochopil princip jeho fungovania,
na druhej strane taktrosku rozumien tejto komodite, ta je da sa povedat od leta 2009 na svojom "minime" a ani pocas tejto zimy sa jej nepodarilo odlepit sa od dna, co sa da ocakavat aj pocas leta tohoto roku, predpokladany narast ceny komodity by teda mohol prist zaciatkom dalsej zimy a alebo s razantnym rastom spotreby plynu. Cena v USA kde tento etf je umiestneny je zaroven velmi prepojena s cenou ropy.

moja otazka: tento etf zacne stupat s cenou komodity? alebo ine faktory ovplyvnuju jeho vyvoj?
Nacasovanie kupy by potom mohlo byt posunute na ocakavany rast ceny omodity?
Ak by to tak bolo tak by som povazoval nakup tohoto etf za velmi dobru prilezitost.

[Lobista]

jafr, pozri si temu o UNG: http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... &start=225" onclick="window.open(this.href);return false;

V principe je u nich problem ten, ze su prilis velki a musia vzdy rolovat futures. To sa o nich vie a preto sa na nich vzdy nabali zvysok trhu. V zemnom plyne bolo velke contango, takze na tom dost stratili. Ale vela ludi tu UNG stale veri, tak sa si pozri tu temu a rozhodni sa sam.

[filip glasa]

V principe je u nich problem ten, ze su prilis velki a musia vzdy rolovat futures. To sa o nich vie a preto sa na nich vzdy nabali zvysok trhu. V zemnom plyne bolo velke contango, takze na tom dost stratili.

no ty máš normálne dar všetko veeeľmi jednoducho vysvetliť

no povedz jafr, nie je ti hneď všetko jasnejšie

[Lobista]

no ty máš normálne dar všetko veeeľmi jednoducho vysvetliť

Ja viem, preto chcem raz ucit
Na moju obranu mozem len napisat, ze uz bolo neskoro a mne sa nechcelo moc rozpisovat . jafr, ak ti to co som napisal nie je jasne, tak napis, skusim to vysvetlit.

[airwolker]

Zdravim, uvazujete tu niekto nad dlhodobejsim vstupom long na USO etf ?

United States Oil Fund LP
NAR: USO

Povedzme rozdelit to na 3 - 4 nakupy long v priebehu Q1/Q2 2015, ked je aktualna cena na historickych minimach ? Uvitam nazor skusenejsich.

[Airmike]

ja do ropy pojdem ak klesne na 38-40

[jogo]

Zdravim, uvazujete tu niekto nad dlhodobejsim vstupom long na USO etf ?

United States Oil Fund LP
NAR: USO

Pozor na rope je contango a to bude uberat ziskom ETF-kam ako USO v pripade dlhodobejsich nakupov.

[airwolker]

navrh ako to rozumne zobchodovat, ked nerobim komodity ?

[jogo]

Nejake ETF-ko na akcie taziarov ropy snad. Pozri si prepad ropy v 2008 roku a tam hladaj poucenie.

[Airmike]

nemyslim si ze akcie taziarov ropy je dobry napad. ked sa trh zosype tak to ovplyvni vsetky akcie. a on chce primarne zobchodovat ropu. takze skor nejake derivaty. mozno opcie. ja by som si vybral exoticke opcie z dlhou expiraciou.

[jogo]

ja by som si vybral exoticke opcie z dlhou expiraciou.

Ktorych cena bude 10% aktualnej ceny ropy

[airwolker]

Tie opcie vobec nemam nastudovane a nikdy som to neobchodoval... viete mi poradit nejaku slusnu knihu, ktora mi pomoze pochopit problematiku ? Nechcem o tyzden obchodovat opcie ale len to aspon do buducnosti prestudovat ...

Je tu niekto dlhodobo ziskovy na obchodovani opcii ?

[jogo]

Je tu niekto dlhodobo ziskovy na obchodovani opcii ?

Myslim, ze Rado bol ziskovy minimalne 2012 a 2013. Uvidime, co bude 2014, ale podla trhu tipujem, ze zase ziskovy.
Ale on opcie predava a nie kupuje.

[Airmike]

Ktorych cena bude 10% aktualnej ceny ropy

skor som myslel 50/50 stavku na nejaku hranicu

[jaroslav80]

Ja som take 77 dnove kupoval uz na cene 48 a 45.

Takze nech sa ropa vysplha aspon na 50 a drzi sa tam...

[qwerty]

Mňa by zaujímalo, či ETFko môže kedykoľvek prestať fungovať. Viete o tom niečo ? Môže sa stať, že zrazu nejaké XY ETF zavelí, že končí ? Predpokladám, že v takom prípade sa speňažia investície a peniaze sa vyplatia investorom podľa ich podielov. Je to tak? Pamätáte si niečo takéto z minulosti? Díky.

[_PK_]

Google: http://www.investopedia.com/articles/ex ... siness.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

[janula]

Ja by som sa chcela spytat, v com je podla vas zadrhel, ak by boli etf naviazane synteticky na rusky trh?? napr. Commerzbank ma certifikat na brent oil (open-end) aj na RTX index v eurach, ceny vyzeraju hladko, nie je tam nic, co by svedcilo o nejakom umelom prepocitavani alebo nahradzani akcii...v com by to nemuselo ist hladko?