PROFESIONÁLNY POKER

Čo sa inam nehodí, ale máte potrebu to napísať

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod Imrvere » Pia 10 24, 2014 8:57 am

JUGGLER píše:Z modernej techniky sa používajú a dokonca komerčne vyrábajú mikropočítače veľkosti cigaretovej krabičky, ktoré spracuvávajú impulzy napr. zo senzora v podošve topánky a bezdrátovo vám dávajú pokyny do mikročípu v uchu. Poklepkávaním topánky o podlahu dávate počítaču informácie aké karty vidíte a ten vám bezchybne vypočíta a nadiktuje ako treba presne hrať. V každom prípade sú profesionálni hráči blackjacku nepriatelmi kasín č.1. Keď ich kasína odhalia, používajú surové metódy, aby im zabránili znova hrať. A dávajú ich na čierne listiny, ktoré si vymieňajú. Preto sa blackjackoví profíci musia maskovať, pracovať v tímoch, meniť pôsobiská, mnoho cestovať atď.


O týchto moderných metódach ako prekabátiť kasíno som ešte vôbec nepočul a normálne mi ostáva rozum stáť, keď začnem uvažovať, do akej miery to môže byť efektívne a rentabilné zarábať takto "na hrane". Tí ľudia to pravdepodobne musia mať aj ako závislosť, inak nerozumiem, kto by do toho investoval toľko času... :roll:
Imrvere
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pia 10 24, 2014 8:51 am

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod Istiach » Pia 10 24, 2014 9:22 am

Mozno sa im ho nechce "investovat" do 9-5 jobu niekde v kancelarii kde by vyplnali excelovske tabulky :)
Istiach
 
Príspevky: 1174
Registrovaný: Pia 12 18, 2009 7:20 pm

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod Imrvere » Pia 10 24, 2014 10:36 am

Trocha monochromatické videnie sveta, keď na jednej strane sú blackjack švindle a ako jediná protiváha by tomu bola nudná referentská práca :) Podľa je tam ešte kopec možností medzi tým
Imrvere
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pia 10 24, 2014 8:51 am

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod JUGGLER » Pia 10 24, 2014 10:40 pm

Imrvere píše:O týchto moderných metódach ako prekabátiť kasíno som ešte vôbec nepočul a normálne mi ostáva rozum stáť, keď začnem uvažovať, do akej miery to môže byť efektívne a rentabilné zarábať takto "na hrane". Tí ľudia to pravdepodobne musia mať aj ako závislosť, inak nerozumiem, kto by do toho investoval toľko času... :roll:


Hej. Ide o efektivitu a rentabilitu. Ale nemusí ísť o švindlovanie. Priemernému človeku stačí 100 hodín poctivého tréningu, aby sa naučil počítať karty v blackjacku. A obyčajným počítaním nešvindľuje, iba preklápa štatistickú výhodu zo strany kasína na svoju stranu. Niektorí sa takto snažia uživiť, iným sa podarilo zbohatnúť. Pozri si niekedy film Oko berie a pochopíš o čo ide: http://www.csfd.cz/film/231935-oko-bere/

http://www.youtube.com/watch?v=ZRzZX2aN3I0
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7619
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod Imrvere » Pon 10 27, 2014 9:22 am

Počítanie kariet ešte ako tak beriem a za švindlovanie veľmi nepovažujem.

Skôr som komentoval časť o mikropočítačoch, klepaní topánkou atď. Jednak mi to príde až moc pracné a hlavne toto určite je zakázané podvádzanie.
Imrvere
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pia 10 24, 2014 8:51 am

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod Rokosák » Pon 10 27, 2014 2:07 pm

Pocitanie kariet kasina zakazuju a proti nemu bojuju. Nie je to vsak ferove, ako vyssie vysvetluje Juggler.

Takisto by som neodsudzoval uzivanie pocitacovej techniky hracmi. Vsak aj kasina si pomahaju pocitacovou technikou.

V podstate ide o to ci mate pohlad z hladiska kasina, alebo hraca. V mediach sa samozrejme pretlaca pohlad kasina, ktore plati otvorenu ci skrytu reklamu. Nasledkom toho si mnohi citatelia osvoja zaujmy svojho oponenta. A nekonci to kasinom, ale to je na dlhsiu diskusiu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1462
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod Istiach » Pon 10 27, 2014 3:04 pm

Pocitanie kariet napriklad v black jacku nieje svindlovanie, je to normalny sposob ako hrat. Ale kasinam rozumiem. Podla mna by to bolo fer vtedy, keby zaviedli kasina stropy na vyhry v hrach kde sa daju pocitat karty. No to je neatraktivne a znizilo by im to zisky.

Na druhu stranu ludia aj tak vsetko prehraju na hrach kde sa z dlhodobeho hladiska neda vyhrat ako ruleta, automaty a ine kartove hry. A tie sa daju porazit iba za pouzitia svindlovania. To uz by malo byt nelegalne, pretoze ak su ludia natolko hlupi ze hraju automaty, tak este by ich mali aj zavriet za svindlovanie. :)

A co sa pokru tyka, tak poker je sport :)
Istiach
 
Príspevky: 1174
Registrovaný: Pia 12 18, 2009 7:20 pm

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod RogueTrader » Pon 10 27, 2014 9:12 pm

Pocitani karet neni nelegalni, ale kasina si to stejne hlidaji. Pointa pocitani karet je v tom, ze jakmile je "count" v hracuv prospech, tak se zacne sazet za vetsi penize. Kdyz hrac pocita, tak celou dobu sazi treba po $5 a jakmile je vyhoda na hracove strane, tak bud sam zacne sazet za $50 nebo da znameni druhemu hraci. Jenze to uz je vseobecne zname a dealer si to hlida a vetsi sazku ke konci baliku nevezme. Stejne tak noveho hrace s vetsi sazkou necha cekat do dalsiho zamichani.
Obrázok užívateľa
RogueTrader
 
Príspevky: 46
Registrovaný: Uto 04 22, 2014 3:55 pm

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod rasto800 » Str 07 22, 2015 9:02 am

http://motherboard.vice.com/read/want-t ... ass-online

Tak a uz MIT to uci aj oficialne! No uvidim, ked bude cas, mozno to bude uz len kvoli tomu risk management dobre pozriet. Ak je pravda co pisu v tom clanku.
rasto800
 
Príspevky: 344
Registrovaný: Uto 08 14, 2012 10:50 am

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod davoo » Str 07 22, 2015 8:41 pm

V tej siedmej časti je Bill Chen ako hosť. Napísal pokrovú bibliu http://www.amazon.com/Mathematics-Poker ... 9AMG9S6161

In the late 1970s and early 1980s, the bond an option markets were dominated by traders who had learned their craft by experience. They believed that there experience and intuition for trading were a renewable edge; this is, that they could make money just as they always had by continuing to trade as they always had. By the mid-1990s, a revolution in trading had occurred; the old school grizzled traders had been replaced by a new breed of quantitative analysts, applying mathematics to the "art" of trading and making of it a science. Similarly in poker, for decades, the highest level of pokers have been dominated by players who have learned the game by playing it, "road gamblers" who have cultivated intuition for the game and are adept at reading other players' hands from betting patterns and physical tells. Over the last five to ten years, a whole new breed has risen to prominence within the poker community. Applying the tools of computer science and mathematics to poker and sharing the information across the Internet, these players have challenged many of the assumptions that underlie traditional approaches to the game. One of the most important features of this new approach is a reliance on quantitative analysis and the application of mathematics to the game. The intent of this book is to provide an introduction to quantitative techniques as applied to poker and to a branch of mathematics that is particularly applicable to poker, game theory. There are mathematical techniques that can be applied for poker that are difficult and complex. But most of the mathematics of poker is really not terribly difficult, and the authors have sought to make seemingly difficult topics accessible to players without a very strong mathematical background.
davoo
 
Príspevky: 293
Registrovaný: Pia 02 10, 2012 11:37 am

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod JUGGLER » Sob 07 25, 2015 10:59 pm

davoo píše:In the late 1970s and early 1980s, the bond an option markets were dominated by traders who had learned their craft by experience. They believed that there experience and intuition for trading were a renewable edge; this is, that they could make money just as they always had by continuing to trade as they always had. By the mid-1990s, a revolution in trading had occurred; the old school grizzled traders had been replaced by a new breed of quantitative analysts, applying mathematics to the "art" of trading and making of it a science. Similarly in poker, for decades, the highest level of pokers have been dominated by players who have learned the game by playing it, "road gamblers" who have cultivated intuition for the game and are adept at reading other players' hands from betting patterns and physical tells. Over the last five to ten years, a whole new breed has risen to prominence within the poker community. Applying the tools of computer science and mathematics to poker and sharing the information across the Internet, these players have challenged many of the assumptions that underlie traditional approaches to the game. One of the most important features of this new approach is a reliance on quantitative analysis and the application of mathematics to the game. The intent of this book is to provide an introduction to quantitative techniques as applied to poker and to a branch of mathematics that is particularly applicable to poker, game theory. There are mathematical techniques that can be applied for poker that are difficult and complex. But most of the mathematics of poker is really not terribly difficult, and the authors have sought to make seemingly difficult topics accessible to players without a very strong mathematical background.


Je to tak, ale pár poznámok by som k tomu dodal. Zvlášť keď som si minulého roku vyskúšal, či by ma to ešte bavilo.
A výsledok bol strata času, break-even game (aj s odohratými bonusmi) a skúsenosť, že sa to už neoplatí.

Súhlasím, že v tradingu s nástupom internetu nastúpila nová generácia traderov. Sedí to, že od mid 1990s, presne by som definoval, že od nástupu Windows 95 a online brokerov. Nemyslím si však, že tí starí traderi boli z burzy odstavení, ..boli len postavení pred dilemu: buď sa prispôsobíš, alebo odíď do dôchodku. Časť z nich možno skončila, nechcelo sa im prispôsobiť, ale verím, že väčšina prešla na online trading a profitovala ďalej. Dokonca ani tí, čo dodnes obchodujú na parkete zrejme nemusia plakať. Nič extra sa v biznise nezmenilo. Trhy chodia hore dole, buy and hold investori do burzy lejú peniaze, suckeri prerábajú ako vždy prerábali a šikovní zarábajú, lebo šikovní vždy zarábali...

Naproti tomu v online pokeri si myslím, že sa toho dosť zmenilo. Keď som kedysi hral na úplne prvých portáloch ako Paradise Poker..to bolo ešte pred rokom 2000, tak hra bola veľmi podobná živej hre. Proste kopa amatérov čo hrali poker pre zábavu a strašne málo bolo profíkov. Profíci sa velmi rýchlo spoznali a snažili sa nekonkurovať jeden druhému. Skrátka bolo raritou, ked pri jednom stole sedelo viac profíkov. Table selection a znalosť hry úplne postačovala, aby človek bez problémov zarobil svoj dopredu naplánovaný zisk. Mohol si si naplánovať, že napr. zarobíš 1000 mesačne a podla toho zvoliť typ hry, limit a počet odmakaných hodín.

Teraz sa mi zdá, že online poker je kompletne zamorený profíkmi. Predtým bol zhruba 1 profík na jeden stôl. Teraz je pri každom stole viac profíkov ako hráčov. Predtým míňala na pokri peniaze bohatšia a staršia klientela...povedal by som mladá až stredná generácia a väčšinou američania a európania. Teraz hrajú poker mladí rusi, ukrajinci, číňania... Tí neprichádzajú ani náhodou míňať, alebo hrať pre zábavu. Tí prichádzajú zarábať agresívnou a štatisticky korektnou hrou...majú svoje pravidlá a tvrdo makajú. Niektorí hrajú noc a deň a to vždy na 4-5 stoloch. Proste vidno, že sú softvérovo a technicky vyzbrojení,rýchli,skúsení a strašne pracovití!. Kedysi sa pri pokri čatovalo, väčšina ľudí hrala len jeden stôl...dnes títo maniaci hrajú 4-5 i viac stolov a žiadna konverzácia ich nezaujíma.
Proste väčšina hráčov tam dnes nechodí pre hru a zábavu, ale tvrdo idú po prachoch.

Aby som z toho urobil záver: podľa mňa sa dnes už online poker hrať, alebo učiť hrať neoplatí. Voľakedy sa stačilo naučiť hrať trpezlivo a štatisticky správne. K tomu treba asi 100 hodín štúdia a 1000 odohratých hodín. Potom malý kapitál na začiatok, table selection, money manažment a selektívno-agresívny štýl ...a mohol si z toho pohodlne žiť. Potom zrejme internet dorazil do emerging markets a ľahké zárobky objavili chudobné a pracovité národy...
Dnes musíš byť pracant, softvérovo a technicky vybavený, odohrať si mnohé tisícky hodín a denne makať. Alebo objaviť v sebe talent a trpezlivosť na turnaje. Brŕ...na turnajoch musíš stráviť stovky hodín zadarmo kým sa prebojuješ do platených pozícií ...

Aby som to zosumarizoval: volakedy bol každý profík v online pokeri ako piraňa medzi kaprami. Dnes je len piraňa medzi inými piraňami.

Volakedy pri stole sedelo veľa priemerných hráčov a každý nadpriemerný hráč od nich vyhrával peniaze. Ale aj oni mali šancu vyhrať, lebo boli vo väčšine a preto sa do hry radi vracali. Hrali pre fun a pre šťastie. Tak je to pri live pokeri, v kamenných herniach.
Dnes sa mi zdá, že priemerný online hráč nemá medzi štyrmi-piatimi profíkmi žiadnu šancu. Príde a prehraje. Znova príde, prehraje a pocíti, že neide o náhodu, ani o šťastie.. Pochopí, že toto nie je už ,,fun,,že tí ostatní sú tam pre prachy...a už sa nevracia. Alebo sa obmedzí len na víkend, prehrá svoju stovku a končí.. Z takých klientov sa pirane len ťažko uživia...

P.S. Posudzoval som len limit games. Holdem a 7 Stud. Na tie som býval špecialista. Na no-limitoch som nikdy neparticipoval, hoci ich ovládam. Tam platia iné pravidlá i štýl hry.

Burza je podľa mňa iné kafé. Tam ti môže byť jedno kto je tvojím konkurentom, alebo kto je ako technicky vybavený. Na burze nikomu nepomôže chuť makať 20 hodín denne za 2 doláre na hodinu...Takisto ti nepomôže, ked si prečítaš bibliu pokeru 21 storočia, ani bibliu od starého Doylee Brunsona, s ktorou sa môžeš aj dnes vyučiť za profíka na live pokeri.
V tradingu si môžeš prečítať všetky knihy sveta, môžeš mať super PC, super soft, super rýchlu optiku a pred sebou 10 monitorov. Nesadáš si za stôl z piatimi profíkmi a nebojuješ o ich peniaze... Na burze máš miliardy voľných peňazí a môžeš o nich hrať bez limitu. Takisto môžeš zarábať bez limitu...na burze o tvojom úspechu rozhodnú len tvoje vlastné rozhodnutia. Pri pokeri závisíš hlavne od toho ako hrajú iní...Keď tvoji spoluhráči hrajú rovnako šikovne ako ty, nemáš žiadny edge. Pametám si na starú říkanku profíkov, ktorí toho, kto sa nechal obohrať nazývali ,,live one,,. Ked nevieš pri stole jasne určiť kto je ,,live one,,...si to pravdepodobne ty :)
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7619
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod Leon » Ned 07 26, 2015 12:14 am

Čiže v pokri to nehraješ lebo všetci tam idú po peniazoch, ale traduješ, lebo tam ideš po peniazoch :D :D

... než napísať wall of spam bolo lepšie napísať, že na poker už nestíham a hotovo ;)
Leon
 
Príspevky: 89
Registrovaný: Pia 01 09, 2015 2:21 pm

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod Airmike » Ned 07 26, 2015 12:24 pm

Leon

než napísať wall of spam bolo lepšie napísať, že na poker už nestíham a hotovo

myslim, ze toto si mozes prebrat skor s druhej strany

poker je proste fajn zabava. ale ludia sa vyvijaju. kazdy chce zarobit ale v pokri su v porovnani s burzou drobne. na burze su peniaze dostupnejsie . preto sa poker javi v porovnani s burzou ako decka hra

preto vela pokrovych hracov konci na burze. nie naopak

no a s tym stihanim/nestihanim je to viac o racionalnom vnimani sveta. proete vacsina chlapcov vyrastie s deckych siat. naco sa clovek bude snazit hrat decku hru ktora je narocna na vydaj energie. nejde o ziadnu inteleektualnu rocketsciense. len o drinu. naproti tomu moze hrat prvu ligu, ktora je prva aj s pohladu intelektu.

pri rovnakom treningu a vydaji energie by si hral radsej za Slovan alebo Man. UTD ??
Airmike
 
Príspevky: 2110
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod JUGGLER » Ned 07 26, 2015 4:04 pm

Leon píše:Čiže v pokri to nehraješ lebo všetci tam idú po peniazoch, ale traduješ, lebo tam ideš po peniazoch :D :D

... než napísať wall of spam bolo lepšie napísať, že na poker už nestíham a hotovo ;)


Nebavíme sa o pokri, ale o profesionálnom pokri. Ak tomu nerozumieš, alebo ťa to nudí, netreba to čítať a robiť unáhlené závery. Mimochodom, čo znamená, že ,,na niečo nestíham,,?
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7619
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod Airmike » Sob 02 06, 2016 3:40 pm

Peter

mas tu spamovacieho bota
Airmike
 
Príspevky: 2110
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod peter.cmorej » Pon 02 15, 2016 5:13 pm

dik, zmazany
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3198
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: PROFESIONÁLNY POKER

Poslaťod jaroslav80 » Ned 11 11, 2018 10:57 pm

Zoberiem 5 kariet z pokeroveho balicka.

Moznych kombinacii je 2 598 960.
V 50,1177% pripadoch nebudem mat v ruke nic.
V 42,2569% pripadoch budem mat v ruke dvojicu.
V 4,7539% pripadoch budem mat v ruke dva pary.
V 2,1128% pripadoch budem mat v ruke trojicu.
Beznych postupiek je 10200 (cca 0,4%).
Farbu chytim 5108 krat.
Full house 3744 krat.
Stvoric je 624.
Jednofarebnych postupiek 36.

Trojicu dostanem 20 nasobne zriedkavejsie nez dvojicu.
Trojicu dostanem 88 nasobne castejsie nez stvoricu.

Stvoricu dostanem 17,333 krat castejsie nez jednofarebnu postupku.
Full House dostanem 6 krat castejsie nez stvoricu.
Beznu postupku dostanem takmer 2x castejsie nez farbu.
Dva pary dostanem 2,25 krat castejsie nez trojicu.

----

Mam trojicu. Vymenim 2 karty aby som ziskal stvoricu alebo Full house. Ake mam sance v takom pripade??

Moja logika:
Ostalo 47 kariet.
Celkovy pocet parov 1081.
46 parov mi vyhovuje pre povysenie na stvoricu.
72 parov mi vyhovuje pre povysenie na full house.
Mam teda 1,5652 nasobne vyssiu sancu povysit to na Full house nez na stvoricu? Ci som niekde urobil chybu?
jaroslav80
 
Príspevky: 1722
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Predchádzajúci

Späť na Off topic - nie len investovanie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia