Pokusove pokusy

[Peter Em]

Tými čiarami mi niekoho pripomínaš.

Ale k veci. Shortuješ DAX (cez triple leveraged ETF) a zároveň longuješ Adidas (AG)?
Ak teda rátaš s poklesom DAXu (možno aj s pádom), prečo nepočkáš a nekúpiš ten Adidas potom, ale kupuješ ho teraz a navyše (takmer) na all time high??

[Dana]

Zatiaľ veľmi pekne, gratulujem. Nezdá sa mi, aby to bolo len na základe pocitov

[Dana]

Ide o to, či to je len šťastie. Lebo ak si tvrdil, že adidas by mohol ísť v nasledujúcich dňoch hore aj keď by dax padal a ono sa tak skutočne stalo, asi to len taka náhoda nebola. Na základe niečoho si to len predpokladal. Neviem, či fundamenty alebo niečo iné...

Tie straty si ani neželaj, aby si si ich zbytočne neprivolával. Vraj treba myslieť pozitívne, že budeš úspešný a tak, ale je to tiež nerobím.

[Tilbur]

Este taka vec, mam napr. zatial len jeden stratovy obchod. Som prvy raz siel do TVIXu, hned po kupe padol 6% a siel strmo dole, som sa lakol a zatvoril to v strate, aj ked o par hodin uz bol zas vo velkom zisku. A to ma zase len utvrdilo v tom co stale robim, ze nezatvaram v strate. Ked to aj ide proti mne, seriem na to, drzim, vyskoci to do zisku a predam.

Obchodovat sa naucis jedine tak, ze budes schopny prijat stratu. Ak toto nezacnes robit, bude z teba rychlo dlhodoby investor.

[makx]

Ja by som doplnil este tilbura, ze zavisi aku poziciu mas v danom stratovom obchode.
Cim mensie percento tvojho kapitalu je alokovane v stratovom obchode, tak si mozes dovolit "vysediet" vyssiu stratu ale mozes sklznut k spominanemu dlhodobemu investovaniu.

Cim vyssie percento alebo dokonca ides na paku, tym viac musis rozmyslat, preco ide trh voci tebe a ci je to kratkodoby efekt/dlhodoby efekt a musis mat strategiu, kedy uzatvoris stratovy obchod.
Inak moze platit Keynesov vyrok “The market can stay irrational longer than you can stay solvent.”. To plati hlavne kratkodobo, kedy trh moze byt viac ovplyvneni hrou velkych hracov (napr. chcu squeezovat ineho velkeho hraca) alebo sentimentom a cena nesleduje fundamentalnu analyzu ale psychologicku.

Samozrejme mozes sa niekedy mylit aj v dlhodobom horizonte, ked ti unikne nejaka vyznamna fundamentalne info a ty to budes pokladat iba za kratkodoby vykyv.

Pokus, z tvojho popisu vychadza, ze investujes male percento tvojho kapitalu a zatial isiel trh voci tebe iba kratkodobo a korekcia bola nasledne vacsia. Ja hovorim, nepovazuj to za pravidlo a korekcia nemusi nastat kratkodobo a ani dlhodobo alebo nastane mensia a stale budes v strate.
Alebo investujes vyznamne percento tvojho kapitalu, potom okrem predoslej vety pamataj vzdy aj na Keynesov vyrok (ten plati nielen o smere ceny ale aj o korelacii medzi jednotlivymi cenami aktiv)

Inak super, ze sa ti zda divne, ze ako sa ti od zaciatku dari. Treba zostat obozretny a az par rokov ukaze, ci to je kratkodobe alebo dlhodobe stastie alebo nieco este k tomu Vela zdaru!

[Rokosák]

Samozrejme mozes sa niekedy mylit aj v dlhodobom horizonte, ked ti unikne nejaka vyznamna fundamentalne info

Vyznamne fundamentalne informacie nam unikaju z dovodov ze nie su zverejnene stale. Ak si myslis, ze mas dostatok faktov na racionalne rozhodnutie tak sa mylis. Aj ked urobis uspesny obchod, si ako ta babka, ktora vyhrala na dostihoch a ked sa jej pytali preco vsadila na kona cislo 51 tak odpovedala: dostihy sa konali siedmeho jula, teda siedmy den v siedmom mesiaci. Tak som si vynasobila 7 x 7 a vysledok 51 som vsadila na kona cislo 51.

[makx]

Kazdy pracujeme s mnozinou informacii, ktora je ohranicena nasimi casovymi, technickymi, financnymi a vedomostnymi limitmi a je iba na nas, ci danu mnozinu informacii povazujeme za dostatocnu a ci nas obsahom informacii presvedci vstupit do pozicie.
Na zaklade tohto som si vedomy, ze pracujem s neuplnou mnozinou informacii - nedostatkom faktov (kvoli mojim limitom) a som si vedomy, ze velki hraci maju prave ovela vacsiu mnozinu informacii oproti mne (informacna asymetria) a tuto vlastnost sa snazim zohladnit aj v riadeni rizika, pretoze som v jasnej nevyhode (napr. do velkosti pozicie alebo stop-lossu).

Ja som narazal, ze ked ide trh proti pokusovej pozicie a unikne mu fundamentalna informacia, ktoru mohol zachytit v ramci jeho limitov, tak trh bude pokracovat proti nemu tyzdne alebo mesiace a on bude stale dufat, ze sa to vrati spat. Tak to je jasna chyba, ktorej by sa mal vyvarovat.

Inak dostatok informacii nie je ani o racionalnom rozhodnuti ale o rozhodnuti, ktore spravi trh a trh robi aj iracionalne rozhodnutia (napr. velky hrac A chce vysqueezovat velkeho hraca B, vtedy idu vsetky fundamenty a z nich vyplyvajuce racionalne pohyby ceny bokom, cena sleduje strategiu velkeho hraca A).
Takze majstrovstvo tradingu je odhadnut/identifikovat aj iracionalne rozhodnutia trhu.

Co ty spominas s babkou je systematicky gambling, to je snad kazdemu jasne.
Tak isto by malo byt jasne, ze aj najprofitabilnejsi trader spravi raz za cas (ne)uspesny obchod vdaka nahode.
Profit a ztraty osciluju stale, zavisi iba ci maju pozitivny trend (profitabilny trader + adekvatne riadenie rizika aby trader neskrachoval pocas oscilacie), nulovy trend (nahodna prechadzka, ani v pluse ani v minuse) alebo zaporny trend (babka a jej astrologicky pristup v dostihovych sadzkach).

[Rokosák]

Inak dostatok informacii nie je ani o racionalnom rozhodnuti ale o rozhodnuti, ktore spravi trh a trh robi aj iracionalne rozhodnutia

Presne tak! To este viac stazuje obchodovanie az do miery, kde obchodovanie bez analyzy moze byt uspesnejsie ako s analyzou.

[Peter Em]

Ja za najdôležitejšie považujem dodržiavanie pravidiel. To chráni pred krachom, veľkými stratami, (veľkými ) drawdownami,veľkým stresom atď atď. Aj keď som si minule spätne pozeral svoje stratové obchody (najmä tie s nominálne najväčšími stratami), všetko to bolo o porušených pravidlách.

[Tilbur]

Uspesny trading, to je ako pocitanie kariet v pokri. Musis hladat konkurencnu vyhodu oproti ostatnym. Pozri sa na radvanov trading. Tam to pekne vidno.
Teraz Ti trh mozno praje, lebo sa hybe do stran. Ale ak pri prudkom prepade budes nalozeny v long poziciach, pekne zahucis. Potom mozes cakat roky, kym sa ti nevrati pozicia aspon na nulu. Najhorsia moznost je navysovat poziciu v strate. Aj to budes robit, lebo nie si ochotny na obchode prerobit.

[iceberg8]

uzivaj si zisky, odkladaj, ci reinvestuj, ale uzivaj, ked pridu straty... ale tie necakaj, ignoruj..
ja, ked som este skusal FX, robil som to tak, bezhlavo, ze trade trade, zisk zisk, trade trade, strata, straco? co? strata? co uz, trade trade, zisk strata zisk atd...
vtip:
vzdy bola strata na zaciatku dajme tomu 50eur, ja ze CO!!! ne, ja som smoliar..
o mesiac bola strata 150eur...
o par rokov, uz bola jednoraova strata aj 1000eur...
a vzdy som si myslel, ze horsie to byt uz nemoze, kde jedneho krasneho dna... som mal krasny tyzden
prvy den -1000, druhy -2000 treti -3000 a tak dalej, pisem tyzden...
horsie to byt uz nemoze, vsakze...
to bola moja skola na straty.. ale jedine co ma zachranilo, bola viera v strategiu... nakoniec sa straty vynulovali do zelaneho profitu (takmer) a karieru som povesil na kliniec...
o 5 rokov neskor som to skusal znovu, ale uz som mal nervy-nerijemny pocit aj pri 500 strate, alebo 1000 strate, takze kariera zostala na tom klinci

drzim Ti palce

[makx]

Prijať stratu... Lenže ja nechcem hrať ruletu. Ja chcem otvoriť pozíciu, zarobiť na nej pár percent a zavrieť. Nepotrebujem a ani nechcem hrať príliš sofistikovane, lebo viem, že som perfekcionista a keby sa pustím do hlbokej analýzy a naštudovania si problematiky, tak nikdy tú pozíciu neotvorím.

Hovoris, ze nechces hrat ruletu ale zaroven popisujes svoju strategiu, ze obchodujes podla vlastnych pocitov, myslis si, ze ked sa tvoj obchod dostane do ztraty, tak zachvilu nastane korekcia a budes zatvarat v zisku, odsudzujes formy risk managementu (napr. stop-loss). Takato strategia naplna prvky hrania rulety - gamblingu.
Je to ok, kazdy mame nejaku strategiu, akurat by sme ju mali nazyvat pravym menom a nie sa este presviedcat o opaku.

Cim menej hras sofistikovane, tym viac hras stylom rulety.

Ty vidis v tej sofistikovanosti, ze musis podstupit najpr dlhu teoreticku pripravu (spravit hlboku analyzu, nastudovat plno materialov a stravit tym mesiace) a az potom pride na rad aplikacia v praxi.

Tento postup ma svoj zmysel ale do urcitej miery. Podla mna na zaciatok treba urcita zakladna teoreticka priprava o tradingu (dajme tomu precitat par kniziek typu zaklady ekonomiky, korporatnych financii, derivatov, tradingu, risk. managementu) a potom rovno obchodovat bud demo ucet alebo na vlastny ucet s malymi poziciami s nizkym rizikom.
Potom sa dalej vzdelavat, robit hlbsie analyzy (vtedy ti budu davat este vacsi zmysel rady od skusenejsich)a nasledne obchodovat vacsie pozicie, nove produkty/trhy.

Pretoze venovat sa studiu napr. 1 rok a neotvorit si ani ucet o brokera a nekupit ani 1 akciu povazujem tiez za chybny pristup (velmi neefektivny) presne ako hovoris.

Ja vidim v definicii hrat sofistikovane, ze trader maximalizuje zisk, minimalizuje vynalozeny cas a zaroven aj podstupene riziko.
Uroven vzdelania, skusenosti a vedomosti iba zvysuje pravdepodobnost, ze sa podari takto hrat ale zaruka to nie je

uzivaj si zisky, odkladaj, ci reinvestuj, ale uzivaj, ked pridu straty... ale tie necakaj, ignoruj..

...

prvy den -1000, druhy -2000 treti -3000 a tak dalej, pisem tyzden...
horsie to byt uz nemoze, vsakze...
to bola moja skola na straty.. ale jedine co ma zachranilo, bola viera v strategiu... nakoniec sa straty vynulovali do zelaneho profitu (takmer) a karieru som povesil na kliniec...

To je rada "Ignorovat straty" a potom nastalo presne o com sa tu bavime, ze jedina strategia je iba "viera", ze mozno nastane este minimalne rovnaka korekcia.

Daj nam cely obrazok a povedz, kolko % si max. ztratil z tvojho kapitalu urceny na trading a celkoveho kapitalu predtym ako nastala korekcia. Potom bude mat tvoja skusenost vypovednu hodnotu.

Myslim si, ze teba skor zachranilo, ze si zostal este solventny, ked nastala najvyssia kumulovana ztrata ako dana "viera".
To aspon sleduje aj pokus, ked ma iba 1/3 uspor v akciach a teda zostane solventny aj po pripadnom vymazani uctu.

[iceberg8]

tak 1/2 strata to mohla byt.. toho casu som mal cely majetok v hre...

[JUGGLER]

Zaujimave je, ze podla degira bolo dnes dno na 90.76
Toto sa mi stalo uz viac krat, nenapada vas, o co ide?

Lebo na burze sa kótuje a zaznamenáva cena v lotoch ( v stovkách ). Čiže ked sa predá/kúpi najmenej 100ks.
Menšie predaje vidíš iba v time&sales, ked to tvoj broker má.

[MartinPillar]

.