JUGGLER napísal: ↑Ut 28 01, 2025 8:35 pm
Objektívne, teda ,,s patentom na pravdu,, vedia hodnotiť iba progresívni neomarxisti.
A samozrejme - vedeli to aj marxisti.
A toto je presne to. Objavi sa nazor, s ktorym sa nestotoznujes, tak je clovek hned marxista.
JUGGLER napísal: ↑Ut 28 01, 2025 8:35 pm
patrik.z napísal: ↑Ut 28 01, 2025 8:29 am
Staci, ked s tebou / s konzervativnou agendou niekto prejavi nesuhlas, a uz leti do skatule "progresivni neomarxisti".
Patris medzi ludi, ktori si myslia, ze kazdy volic PS je modrovlasa feministka, ktora sa identifikuje ako nebinarny vrtulnik a chce zakazat fosilne paliva.
To si odkiaľ nabral? Hejt ti to priniesol na jazyk? Aspoň nerob hanbu progresívcom, keď už sa tak cítiš...
To som nabral odtial, ze vytahujes trapne argumenty o patentoch na pravdu a neomarxistoch, bez toho, aby si diskutoval vecne. Nie, niekto sa zastane PS, a uz idu tvoje citaty typu
pred 40 rokmi marxisti, teraz neomarxisti,
patenty na pravdu a dalsia znoska podobnych fraz.
JUGGLER napísal: ↑Ut 28 01, 2025 8:35 pm
patrik.z napísal: ↑Ut 28 01, 2025 8:29 am
Odmietas s tymi ludmi diskutovat, letia do kosa progresivni marxisti (uz som tam mal tu cest pristat aj ja), ktori maju vymyte mozgy zlymi mediami, ktore siria nenavist. Taka diskusia naozaj nema cenu a je to prave kvoli tomu, ako sa zboznujes ohadzovat nalepkami. Vyznie naozaj smiesne ked tu ides tvrdit nieco ine.
Kde som odmietol s ľuďmi diskutovať a kde som teba hodil do koša neomarxistov?
Patrik. Prepáč, ale toto je dosť trápna ad hominem argumentácia + hejt. Z čoho si frustrovaný?
"Pri argumente ad hominem sa rečník obmedzuje na útok na človeka, ktorý zastáva istý názor, namiesto toho, aby ponúkol argumenty dokazujúce, prečo sú oponentove názory mylné,"
Osobný útok (diskutovanie o ľuďoch) je známkou slabosti argumentácie, zatiaľ čo konštruktívna diskusia o myšlienkach a riešeniach je prejavom intelektuálnej vyspelosti.
"Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people."
— Eleanor Roosevelt
Naozaj nevidim, kde som pouzil osobny utok. To mi sedi skor na tie frazy s marxistami. Nebudem to vytahovat, ale dostal som to uz od teba ja, a vadi mi to. Mne sa len nepaci, ze prakticky kazda diskusia, kde niekto spomenie PS sa stoci k tomu, ze su progresivni neomarxisti a maju patenty na pravdu a robia sa z nich ovce "nenavistnych medii".
Toto sa tu naozaj deje. Zmysel pre nuansu nulovy. Preto tvoj lubivy citat vyznie pre mna smiesne. A ano, som z toho frustrovany. Je to pre mna ekvivalent toho, ked by clovek vsetkych volicov KDH oznacoval za katolibabncov. Niektori to robia, ale tiez sa mi to rovnako nepaci ako nazyvat ludi neomarxistami.
A k tym nenavistnym mediam - tazko sa mi tu hlada priestor na diskusiu, ked si da na dve misky vah vyjadrenia Fica a inych predstavitelov vlady, koalicie (Danko, Gasparovci, Gluck, Estok, atd.) a vo vysledku mu vyjde, ze to tie media a mimovladkari siria nenavist. Nebudem robit vypocet Ficovych vyjadrenii a kolku agresiu vniesol do verejneho priestoru. Ved to, co nam tu teraz vladne, je definicia ochlokracie a vladne nam tu to najhorsie, co slovenska spolocnost vygenerovala - pokrytci, suflikanti, vulgarni grobiani.
Truncus napísal: ↑Ut 28 01, 2025 5:12 pm
Rovnako by si mohol napísať svoj komplexný a informovaný názor na stranu PS. (Mňa by to hodne zaujímalo. Pretože teba pokladám za vzdelaného človeka, ktorý nebude písať hovadiny...)
A zjavne nebudem jediný. Na ich "odbornosť", povod skadiaľ pochádzajú a čím sa skutočne živia, ako vedia "riadiť" štát, ako ich "program" prospeje Slovensku. Len to kĺudne napíš.
Nechcem tym naozaj stracat vela casu, lebo povedzme si na rovinu, je to len hadzanie hrachu o stenu. Ale ked uz som sa zapojil, tak to napisem.
Co sa odbornosti tyka, vyzdvihol by som par ludi ako Odor, Stefan Kiss, Spisiak, Jan Hargas. Su to ludia, ktori su respektovani vo svojich odboroch, pracovali aj v statnej sprave a to aj v casoch Smerackych vlad a respektovali ich aj ich clenovia. Hargas je napriklad prikladom toho, preco nie je "mimovladkar" ako "mimovladkar" a slovensko.digital toho urobilo naozaj vela.
Co sa tyka schopnosti riadit stat, tak je to naozaj tak, skusenosti s vykonom nemaju, ale tak to vzdy musi raz prist prvykrat. Skor mi ide o to, ze takmer cely zvysok politickeho spektra sa stihol prejavit absolutnou neschopnostou riadit stat. Na jednej strane su to kliky okolo ubohych lidrov typu Matovic, Kollar. Sulik je asi o stupienok nad tymito dvomi panmi (minimalne co sa.... kognitivnych kvalit tyka), ale videli sme, ako sa pricinil k stabilite krajiny, a bol to rovnaky pripad strany jedneho cloveka ako u Kollara alebo Matovica. Na druhej strane su to smeracki gauneri, ktori pritom ako hovoria, ze to "media siria nenavist", ako uz zaznelo aj tu, a pritom maju slovnik gardistov a lietaju do Moskvy obdivovat Maticku. Tiez nebudem stvrtine volicov, ktora ich volila (ked to rozsirime aj na Hlas a SNS, mozeme hovorit o polovici) nazyvat gaunermi ci ochlokratickymi gardistami, hoci sa najdu medzi nimi aj taki, ktorym ten slovnik vonia.
Co sa programu tyka, tu sa asi budeme rozchadzat. Ja som socialne liberalny clovek, a myslim si, ze nasa krajina je v niektorych oblastiach pozadu - registrovane partnerstva ci dekriminalizovanu spotrebu marihuany sme uz davno mali mat a sucasne usporiadanie skodi obcanom Slovenska, ktori su rovnaki obcania ako my. Nemyslim si, ze by progresivizmus mal zachadzat tak daleko ako v USA, ale tam je to hlavne prejavom prostredia v akademii, sukromnom sektore a samozrejme aj tym, ze demokraticki politici neboli schopni povedat nie akymkolvek aktivistom. Nemyslim si, ze PS vyzera rovnako. Vyzeralo pre mna tak mozno za predsednictva Bihariovej, ktora sama seba nazyvala slovenskou AOC. Vymenili ju, a ja vidim dost velku zmenu v tom, ako su tieto skupiny v PS reprezentovane a v neposlednom rade, nasa spolocnost je niekde inde, a ziadne tretie toalety alebo 70 pohlavi na Slovensku presadzovat nebudu. Nic take nepretlacaju a keby sa im aj podarilo skladat vladu, budme realisti, budu radi, ak do vladneho programu pretlacia nejaku upravu homosexualnych parov. A v zavislosti od realneho vysledku a toho s kym budu skladat vladu, je dost pravdepodobne, ze aj to by vyzadovalo kompromisy.
Co sa tyka ekonomickeho pohladu, vidim sa ako stredovy clovek. Som presvedceny kapitalista a myslim si, ze EU ma mnohe zbytocne regulacie, ktore trhu skodia, zaroven napriklad co sa tyka potravin, system je tu ovela lepsie nastaveny ako napr. v USA a som rad, ze mame v obchodoch europske potraviny. Tu mnohi radi vypichnu rovne banany a uhorky, ale hovorim predovsetkym o zlozeni potravin. Napriklad prave co sa tyka potravin, myslim si, ze to moze Trumpova administrativa (RFK) znormalnit, ale nedokazem sa stotoznit s jeho nazeranim na zdravotnictvo. A sice som presvedceny kapitalista, nevidim problem napriklad v progresivnej dani z prijmu (ktoru u nas zaviedol Smer), vacsi problem je pre mna odvodove zatazenie, ktore k tomu vsetkemu ani nekryje naklady Socialnej poistovne a je len natahovane nepremyslenymi a lubivymi socialnymi balickami. Nielen od Smeru. Zaroven si myslim, ze pre nasu ekonomiku je miesto v Europe a nepodporujem Orbanovsko-Ficovsky appeasement agresivnej totalnej vojny.
Nevolil som PS kvoli tomu, ze by som bol presvedceny progresivec, ale je to skor volba rozumu. Ani tam sa nestotoznim so vsetkymi clenmi, ale tak ako v kazdej riadnej strane, su tam rozne nazorove prudy. Aj socialne liberalny prud ma svoje miesto, kedze sme v tejto oblasti tak zaseknuti ako sme. Pritom uz pred mnohymi rokmi Slovenske vlady slubovali upravu (vratane tretej Ficovej vlady, resp. v tom case uz Pellegriniho vlady, ktora prijala odporucania OSN a zaviazala sa schvalit ich do 5 rokov - do 2024). Nevidim na Slovensku riziko toho, ze tu schvalime nieco ako registrovane partnerstva a spusti sa nejaka "woke" spirala, ktorej sa ludia boja. Nie je tu na to priestor a podpora. Dobrym prikladom je susedne Cesko, ktore je nam predsa kulturne najblizsie.
V idealnom svete by som asi nevolil PS, ale hladal by som nieco asi stredovejsie. Ale aka je alternativa na Slovensku? Zvazoval by som naozaj asi len SaS a asi mi je aj programovo blizsia, ale neschvalujem sposob, akym Sulik stranu riadil. Teraz ju asi neriadi, lebo na to asi nema chut, ale ked bude citit prilezitost a chut sa vratit, bude to asi vsetko po starom. Ostava konzervativne KDH, s ktorym by som sa asi zhodnut nevedel a v neposlednom rade tiez maju silne aktivisticke vplyvy. Okrem toho je to banda politickych klik, ktore sa uz stihli zdiskreditovat korupciou a/alebo absolutnou neschopnostou vladnut. Ked sa rovnako zdiskredituje PS, nemam problem ich sem zaradit. Uprimne, zatial vidim v Simeckovi omnoho viac liderskych kvalit, nez v ostatnych lidroch, aj ked by som mu sam vedel nejake veci vytknut, ale asi nie tolko ako ostatnym.
A teraz na to prosim podme naopak. Som zvedavy na tvoj nazor na PS - cim sa "skutocne" zivia? A v com je rozdiel oproti inym stranam? Ako ich program uskodi Slovensku?