Ako-investovať - fórum

Vopred upozorňujem, že táto téma nie je priestorom pre flame medzi tradermi a investormi!

Mám jednu čisto teoretickú otázku o TA. Jedným zo základných princípov TA je, že ceny zohľadňujú všetky dostupné informácie (viď článok na tomto serveri ako aj všetky knihy a učebnice o TA).
Na druhú stranu všetci traderi odmietajú teóriu efektívnych trhov (čo je celkom logické, keďže na efektívnych trhoch by nebolo možné získať žiadnu výhodu a TA by tak bola úplne zbytočná).

Asi som len ja taký nechápavý , ale aký je medzi týmito dvoma tvrdeniami rozdiel? Nie je teória efektívnych trhov založená práve na tom, že ceny odrážajú všetky informácie? Alebo som zle pochopil, čo je tým základným princípom TA myslené?

Vopred každému ďakujem za odpoveď a snahu pomôcť

ja v tom článku nevidím nič čo by tvrdilo, že technická analýza predpokladá úplnú efektivitu trhov. Skôr naopak, keby platila TET, tak by žiadne indikátory nemohli nikdy fungovať, lebo všetky informácie (aj o to čo ukazujú indikátory) by už museli byť zahrnuté v cenách.

Efektivita trhu ma totiz podla tej teorie viac stupnov. Povodna teoria hovori, ze trh moze byt:

1/ slabo efektivny -- nie vsetky verejne informacie su zohladnene v cene, podla toho TA nefunguje, ale fundamentalna analyza v niektorych pripadoch funguje
2/ stredne efektivny trh -- vsetky verejne informacie su zohladnene v cene --nefunguje ani FA ani FA, ale iba insider trading
3/ efektivny trh -- vsetky informacie verejne aj neverejne su zohladnene v cene -- nefunguje FA, TA, ani insider trading


Technicki analytici-teoretici popisuju efektivitu trhu inak. Podla nich je trh efektivny vtedy, ak cena zahrna vsetky dovtedy zname informacie, a teda staci sledovat samotnu cenu a nic ine nez cenu /este mozno objem /. To dava do urcitej miery zmysel -- ked pride nova kurzotvorna sprava, tak nemusis sledovat spravy, ale staci ti pozerat na vyvoj ceny, lebo tam uvidis ako sa prejavi.

Ale na druhu stranu, teoria efektivnych trhov neplati. Hlavne preto, ze aj keby boli vsetky informacie dokonale zname - co nie su - tak ich nikdy vsetci nevyhodnotia rovnako. Cize sa najdu ludia, co budu vnimat hodnotu nizsiu nez je market price ako aj ludia co budu ochotni dat viac.

Je otazka, ci sa da pouzivat na dlhodobe trady /lebo podla vsetkych teorii by mala cena akcie v dlhodobom horizonte konvergovat k vnutornej hodnote/ -- povedzme mesacny timeframe -- ale v short rune by fungovat mala prave pre toto.


Ale na druhej strane sa necuduj, ze vo financnej teorii nie je TA prilis zavedena, lebo ja osobne som sa napriklad este nestretol s profesorom financii, co by povedal, ze TA funguje.

Ďakujem za odpovede.

filip glasa napísal:ja v tom článku nevidím nič čo by tvrdilo, že technická analýza predpokladá úplnú efektivitu trhov.

Máš pravdu, v článku sa nikde priamo netvrdí, že by technická analýza predpokladala efektivitu trhov. Ide mi však najmä o toto tvrdenie:

2. Ceny zohľadňujú všetko


Technická analýza je spôsob analýzy trhu, ktorá na rozdiel od fundamentálnej analýzy nevyžaduje neustále sledovanie nepreberného množstva informácií z rozličných zdrojov. Naopak, vychádza z toho, že všetky známe informácie sú už zohľadnené v cene na trhu a nové informácie sa v nej prejavia akonáhle budú zverejnené.

Mal som za to, že právo toto isté tvrdí aj TET. Aspoň podľa Wikipédie:

In finance, the efficient-market hypothesis (EMH) asserts that financial markets are "informationally efficient", or that prices on traded assets (e.g., stocks, bonds, or property) already reflect all available information, and instantly change to reflect new information.

Wikipédia sa však samozrejme môže mýliť. Alebo je možné, že som to len ja zle pochopil.
Mohol by si prosím laicky vysvetliť, čím je rozdiel medzi tvrdením "Ceny zohľadňujú všetko." a TET?

gfhjkl napísal: Mohol by si prosím laicky vysvetliť, čím je rozdiel medzi tvrdením "Ceny zohľadňujú všetko." a TET?

TA relatívne zohľadňuje všetky informácie.
V istom zmysle je v danom okamihu trh efektívny, ale to je staticky pojem, pričom cena je dynamická veličina.
A keďže sa cena hýbe, dokážu trejderi na trhu zarábať.

Celý trading je teda založený na určení vyššej pravdepodobnosti, kde sa cena v budúcnosti vyberie.

Pri bežnej TA sa z rôznych kritérií predpovedá smer vývoja a vstupuje sa do obchodov na základe plánu, ktorý zohľadňuje riadenie rizika.

A teraz k efektívnosti.
Vyspelý trh ako napr. americký sa považuje za efektívny.

Aj efektívnosť má však svoju fyziológiu a dynamiku.
Neexistuje stav, kedy by sa nové informácie vstrebali do ceny okamžite. A na tom sa dá profitovať.

Neexistujú dvaja analytici, ktorí by rovnako ocenili akciu aj keď majú všetky informácie.
Denne vidím stavy, keď jeden expert povie SELL a druhý BUY.
Aj účastníci trhu sa delia na optimistov a pesimistov, takže jedni nakupujú, iní predávajú.

Poviem príklad.
Dnes v noci zverejnila kvartálne výsledky akcia CPA - panamská letecká spoločnosť.
Mal som ju nakúpenú po 50 USD a trikrát som si prečítal celé zverejnenie, kým môj verdikt znel, že cena musí ísť hore 5-10%.
Lenže trh si to nemyslel a predával ju po 51, pričom ju nikto nechcel nakupovať a na predaji sa hromadili desiatky lotov.

To trvalo také 2 hodiny až kým afterclose systémy vyhasli.
To isté bolo ráno v preopen.
Až keď sa ozvali analytici a potvrdili, že je dobrá, cena sa začala dvíhať.
Keďže stále bol tlak na výpredaj, dostal som strach a predal som ju v pásme 52-52,50.
Hodinu po otvorení sa cena vyšplhala na 56 (+12%).

Zahŕňala cena 56 už konečne v sebe všetky dostupné informácie ?.
Ešte stále nie...
Prestalo sa nakupovať, začali sa vyberať zisky a niektorí technickí shorteri si zahrali na pullback.
A tak sa ešte aj teraz vstrebáva do ceny všetko, čo odštartovali nové fundamentálne správy.
A to bude trvať nejaký čas.
Nijaký trh nie je teda ideálne efektívny.

Oni ti teoretici i traders uz delaji chybu v tom, ze "efficient market hypothesis" chybne prelozili na "hypotéza efektivního trhu" a pritom to má býti správne "hypotéza eficientního trhu"
Tedy neplésti slova eficientní a efektivní.

viď článok na tomto serveri

mimochodom ten článok je úvod k seriálu, ktorý vyústi backtestom, kde sa ukáže ako indikátory vo väčšine prípadov nefungujú

mas

Fiko napísal:Tedy neplésti slova eficientní a efektivní.

to mas pravdu v tych rozdielnych slovickach.
Ale teoria samotna naozaj pojednava o tom, ze trhy su efektivne.
Z tohto pohladu teda nazov vobec nie je podstatny.