tomáš virdzek napísal: ↑Ne 16 10, 2022 12:36 am
Ja mám iný problém Jugger, príklad čo si tu ukázal je mi ukradnutý. Ale dávaš ako anonymný nick do popredia 2 ďalšie anonymné nicky a v spojitosti s investovaním. A lákaš ľudí na nižšie poplatky? Kto to je AviceN a Jari pre ľudí? Bez urážky chlapi, len si vyjasníme nejaké veci, čo treba. Pre mňa sú to sprostredkovatelia ako iní, navyše anonymní, čím by som im dal -100 bodov hneď a ešte na takomto fóre!!!
Tomáš. 14 rokov tu prispievam, pretože základ toho, čo riešime je
AKO INVESTOVAŤ.
Áno,, lákam ľudí na nižšie poplatky,,.
Na rozdiel od iných, ktorí doja ľudí cez vyššie poplatky.
Nepoznám osobne AviceN, ani Jariho . Prečítaj si vlákno o EIC a zistíš, že keď som lúštil poplatky EIC a to množstvo ETF, čo ponúkajú, došiel som k záveru, že je to výborná voľba pre pasívne sporo-investovanie.
Pri cieľovom účte č 2 si EIC neúčtuje
žiadny poplatok za správu (custody fee). To je tak unikátne, že sporenie cez EIC som zvolil aj pre moju rodinu. Účet v EIC sa dá založiť iba cez sprostredkovateľov. Nákladovosť závisí iba od vstupného poplatku. Ja som mojej rodine vyjednal 3% vstupný poplatok. Môj agent tvrdil, že nižší mi nemôže dať. Pochopil som, že je to kvôli MLM systému. Dnes by som išiel cez Avicen, alebo Jariho. Nevidím problém v tom, že sú tu pod nickmi, veď účet v EIC musím založiť s konkrétnym človekom.
Tu na našom portáli som v roku 2020 vyzval všetkých ľudí dobrej vôle, aby ponúkli čo najnižšie poplatky.
Nie mne, ani mojej rodine, lebo oni už majú 3%, ale pre všetkých, čo navštevujú toto fórum.
Aj som ľudí vyzval, že dám dokopy info ako sa môžu stať sprostredkovateľom, aby mohli ponúknuť čo najnižší poplatok:
JUGGLER napísal: ↑St 02 12, 2020 6:24 pm
Ak máte niekto kuráž stať sa novým agentom a členom EIC, som ochotný do detailov zistiť ako sa s najnižšími nákladmi dá prejsť vzdelávaním a skúškami. Potom by ste tu dali ponuku. Ide o to, aby ten vstupný poplatok bol čo najnižší...
3% je limit
2% tlieskam
1% doživotne propagujem a radím známym.
Čítaj ďalej vo vlákne o EIC a zistíš, že sa ozval Jari:
Jari napísal: ↑St 02 12, 2020 6:35 pm
Ja by som do toho siel, mozes mi to zistit.
Zistil som a napísal o tom príspevky. Aj o SFA, aj o tom ako sa stať sprostredkovateľom.
Výsledok bol, že nám dvaja ľudia, ktorých ja fakt osobne nepoznám dali ponuky o akých som ani nesníval.
Nie vstup 3%. Nie vstup 2%. Rovno najnižších 1%.
AviceN je zrejme sprostredkovateľ, ktorý funguje dlhšie. Jari šiel do výzvy, spravil si skúšky, získal licenciu a stal sa agentom. Jari napísal, že šiel do toho, lebo pochopil aké dôležité sú poplatky a sám hľadal niekoho, kto by mu dal takú ponuku.
Odkedy máme na stránke takú ponuku, ozvalo sa mi niekoľko ľudí, že ďakujú a že sú spokojní.
Niektorí to napísali verejne ako JanH :
JanH napísal: ↑St 02 03, 2022 8:19 pm
Pri mojom investicnom plane uspora oproti Babockemu zo Swiss-Life neuveritelnych 117.000 EURO pri horizonte 25 rokov v jeho modelovej situacii pri
0.85% p.a manazerskom ucte. Pri tom mi Babocky tvrdil, ze prave on mi setri 40% poplatkov.
Po zlých skúsenostiach s inými agentmi a nedostatku informácii o efekte poplatkov resp. doslova zavádzajúcich vyhláseniach, čo je “výhodné” som v rámci voľného času naprogramoval kalkulačku s poplatkami a na web
www.pasivneinvestovanie.sk a hodil zopár začiatočných informácii spolu s častou “invenčný kompas”, ktorá sa venuje čisto efektu poplatkov na investíciu. Veď nie každý chce investovaním aj denne žiť, to ale neznamená, že si má z neho nejaký agent robiť dojnú kravu pre jeho osobný pasívny príjem. Moje EIC účty spravuje AviceN, veľmi šikovný a férový agent. Asi jediný človek z tejto branže ktorého odporúčam aj známym.
Moja reakcia na toto:
JUGGLER napísal: ↑So 15 10, 2022 11:56 pm
Takto vyzerá
najvýhodnejšie plne pasívne investovanie cez EIC (ponuka AviceN a Jari ):
Ja neriešim, či tu niekto chce vystupovať po nickom, ale sa prezentuje menom ako tu prišli Roman Závodský, Pavol Chmela, či Pepp. To je ich vec. Ja rieším ich
ponuky. Rieším
POPLATKY a robím analýzu ako to ovplyvní potenciálne výnosy. To je všetko.
Keď v roku 2018 prišiel na trh Finax, bolo to v prospech širokej verejnosti. Tým, že svoju ponuku porovnávali z podielovými fondami, vyvolali doslova revolúciu. Pomohli verejnosti pochopiť, že význam sporo-investovania cez indexové ETFs stojí na poplatkoch a oslobodení od daní.
Vysvetlili ľuďom, že im stačí pasívne kopírovať indexy a dlhodobý výnos bude väčší ako pri drahej aktívnej správe.
Výsledkom tejto revolúcie bolo, že pasívne investovanie cez ETFs sa stalo tak populárne, že aj samotné podielové fondy začali znižovať poplatky. Dnes mnohé z nich majú nižšie poplatky ako Finax ( napr. TB 0,95% p.a., Amundi Index 0,35% p.a ), alebo aspoň porovnateľné (SLSP 1,25%, VUB 1,43%)
Dokonca niektoré indexové podielové fondy išli na burzu a sú oslobodené od daní ako ETF ( Amundi ).
Som presvedčený, že to, čo sa deje v sprostredkovateľskom biznise je pre verejnosť stále nevýhodné.
Mnohí už neponúkajú nevýhodné IŽP (Investičné životné poistenie ), prešli na ponuku investovania cez ETFs, čo je veľmi správne. Nesprávne je to, že v snahe inkasovať poplatky, odsunuli nabok pasívne investovanie a zakladajú ľuďom manažované účty.
Tým suplujú aktívnu správu, cez poplatky znižujú dlhodobý výnos a vymýšlajú kadejaké bizardné portfólia.
Je to prechod z dažďa pod odkvap. Výnos ide dole kvôli poplatkom, aj kvôli nekvalifikovanému mixu ETFs.
Veď sprostredkovateľ je iba agent - pešiak. Jeden z tisícov. Ani jeden z nich nemá licenciu odbornosti ako investičný poradca.
Z tých portfólii sa mi nielen pretáčajú oči, ale pokladám ich za účelové, len aby vznikol dojem ,,manažovania,, a mohli sa účtovať poplatky. Veď zmysel investovania do ETF je v tom, že ked chcem akcie z celého sveta, tak mi stačí jediné ETF iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc). To je fond, ktorý
už manažuje portfólio akcií 1513 najlepších firiem z celého sveta. Tak čo mi treba ešte manažovať? Ak chcem k tomu niečo extra, nenechám to na fantasmagóriu agenta, ale poviem čo chcem. Tým celé manažovanie a ,,kvalifikované poradenstvo,, končí aj s celoživotným vyciciavaním účtu cez nezmyselné poplatky.
tomáš virdzek napísal: ↑Ne 16 10, 2022 2:19 pm
A ešte jednu vec spravím, aby som mal srdce na mieste. Samostatne a na základe vlastnej metodiky (samozrejme zverejním), prejdem celý ten zoznam, čo už spravil Juggler. Podobným štýlom ako tento článok
https://ako-investovat.sk/clanok/1511/v ... ilezitost/ Spravím teda mystery shopping u všetkých týchto sprostredkovateľov.
Nemusíš robiť mystery shopping. Manažované stratégie + poplatky za správu + podiel na zisku sú zverejnené na stránke EIC:
https://eic.eu/partneri/strategies
Takže ja som si nevycucal z prstu že Across berie za správu 0,4% p.a. +20% podiel na zisku, alebo Pepp.sk 10% podiel na zisku ( aj z obyčajného ETF USA ! ). Okrem toho vidíš, že niektorí dali ponuku u nás aj presné čísla.
Vstupné poplatky si agenti môžu účtovať aké chcú od 1 do 5%. To je vecou dohody a oni to robia podľa výšky investície, aj podľa toho či vstup zaplatíš jednorazovo, alebo postupne.
Vstupné poplatky, ktoré ja uvádzam, sú na základe konkrétnej ponuky, alebo na základe svedectva ľudí, ktorí sa podelili o info. Mne vôbec nejde o to aby som niekoho hanil, alebo diskvalifikoval. Veď každý sa svojou ponukou kvalifikuje sám.
A ľudia nech sa sami rozhodnú.
My sme tu pre ľudí.
Ja to všetko beriem z pozície klienta, obyčajného sporo-investora, čo chce investovať a mať informácie.
Ja nikoho nenahováram, ani neposkytujem verejnosti služby. Akurát na základe analýzy robím porovnania a vyslovujem svoj názor.
Ak som napísal, že :
JUGGLER napísal: ↑So 15 10, 2022 11:56 pm
Takto vyzerá
najvýhodnejšie plne pasívne investovanie cez EIC (ponuka AviceN a Jari ):
tak mám na mysli , že
najvýhodnejšia je ponuka 1% vstup a to, že to ponúka AviceN, alebo Jari je sekundárna informácia. Najradšej by som bol, keby väčšina agentov ponúkla 1%, ale keďže to tak nie je, píšem konkrétne príklady.
A držím sa toho ( a budem sa držať), čo som sľúbil:
JUGGLER napísal: ↑St 02 12, 2020 6:24 pm
Ak máte niekto kuráž stať sa novým agentom a členom EIC, som ochotný do detailov zistiť ako sa s najnižšími nákladmi dá prejsť vzdelávaním a skúškami. Potom by ste tu dali ponuku. Ide o to, aby ten vstupný poplatok bol čo najnižší...
3% je limit
2% tlieskam
1% doživotne propagujem a radím známym.
Moja analýza a porovnanie sú robené v dobrej viere pomôcť ľuďom v rozhodnutí ako investovať.
Podobne ako Finax chcem porovnávať, vysvetľovať a prispieť k investičnej gramotnosti.
Všetko robím dobrovoľne a nezištne. Nemám žiadny finančný záujem propagovať AviceN, alebo Jariho.
Budem tlieskať každému, kto ponúkne podmienky ako oni.
Dám tu moje kompletné porovnanie. Keďže tu na stránke mám kade-tade rôzne porovnania v rôznych témach a príspevkoch a je naozaj ťažké to dohľadať, updejtovaný a prehľadný originál možno rýchlo nájsť na stránke smartinvestor.sk.
Stránka smartinvestor vznikla ako rezerva, keď tento portál upadal a hrozil mu zánik.
Dnes slúži ako nekomerčné úložište užitočných informácii. Charita investičnej gramotnosti.
Ak sa majitelia portálu ako-investovať raz rozhodnú, že sloboda slova a názoru je pre nich riziko, alebo že im to kazí biznis s reklamami a promo článkami, nebudem už hľadať iné útočisko, budem písať tam.
Tu je moje kompletné porovnanie:
21 možností investovania do ETFs
ÚVOD:
Na Slovensku môžete investovať do ETFs cez brokera, cez inštitúcie ako Finax, EIC, SLSP a cez sprostredkovateľské firmy, ktoré vykonávajú svoju činnosť cez podriadených finančných agentov. Tie najznámejšie sú OVB, Winners, Partners, Finportal, Swiss Life...
Napríklad pre OVB pracuje 3300 agentov, pre Finportal 1900, pre Partners 1500. Investičné služby v SR sprostredkuje okolo 8000 agentov.
V sprostredkovaní väčšinou funguje systém MLM (multi level) – najnižšie je agent nováčik, na vrchole manažment. Medzi nimi býva aj 10 stupňov, Každý stupeň má silnú motiváciu čo najviac zarobiť a zároveň budovať sieť. Je logické, že takýto mnoho úrovňový systém nedovolí agentovi zazmluvňovať za nízke provízie. Preto aj do investovania cez ETFs prenikol toxický fenomén investičného priemyslu: ,,fees never sleep,, (poplatky nikdy nespia ).Inými slovami, výhodné investovanie - pasívne a nízkonákladové sa pod rúškom aktívnej správy mení na nevýhodné - vysokonákladové.
Česť výnimkám ! Týmto ďakujem prispievateľom z ako-investovať.sk, menovite AviceN a Jari za ich mimoriadne výhodné ponuky pre verejnosť
Poďme sa pozrieť na porovnanie, ako rôzne varianty investovania cez ETFs ovplyvňujú celkový výnos.
Model: jednorazový
vklad 20 000 € (cena priemerného auta ), následne pravidelný
mesačný vklad 200 €.
Investičný horizont:
35 rokov. Priemerné zhodnotenie:
10% p.a.
Poplatky EIC: 0% za vedenie účtu
Pri cieľovom účte: 0,2% za nákup, 0% za správu (custody fee)
Pri manažovanom účte: 0,2% za nákup + 0,12%p.a (prípadne 0,06% p.a.) za správu (custody fee )
Finálny výnos za 35 rokov :
0. Bez poplatkov:
1 418 428 €
1.
BROKER, 1% za nákup:
1 404 244 €
2.
EIC cieľový, 1% vstup:
1 381 647 €
3.
PATRIA FINANCE: 0,8% za nákup+0,12% p.a.:
1 357 496 €
4.
PORTU DETSKÝ ÚČET: 0,25% p.a.:
1 316 308 €
5.
EIC cieľový, 3% vstup :
1 313 759 €
6.
EIC cieľový, 5% vstup:
1 245 871 €
7.
PORTU Fix 15R, vlastné portfólio, 0,47% p.a.:
1 232 866 €
8.
ETFmatic.com (Aion Bank), 0,48% p.a.:
1 229 208 €
9.
EIC manažovaný, 3% vstup+0,2% p.a.:
1 202 478 €
10.
SLSP George: 1% za nákup+0,6% p.a:
1 174 346 €
11.
FINANCOPEDIA (EIC manaž.), 2% vstup+0,5% p.a.:
1 145 432 €
12.
FONDEE.sk 0,9% p.a.:
1 085 541 €
13.
MARTIN BABOCKÝ (EIC manaž.)1,2% vstup+0,85% p.a.:
1 069 141 €
14.
PAVOL CHMELA (EIC manaž.)..1,5% vstup +0,8% p.a.:
1 061 561 €
15.
PATRIA INDIGO: 1% p.a.:
1 054 037 €
16.
PEPP.sk (EIC manaž.)..0,5% vstup+10% podiel na zisku:
1 050 000 €
17.
ROMAN ZÁVODSKÝ (EIC manaž.)..1% vstup+1%p.a.:
998 291 €
18.
FINAX 1.2% p.a.
993 914 €
19.
PRIEMERNÝ AGENT v SR odhadom: (EIC manaž.).. 3% vstup+1%p.a:
965 856 €
20.
PARTNERS Investments (EIC man.)2% vstup+1,2%p.a.+10% podiel:
698 317 €
21.
ACROSS (EIC man.) 3% vstup + 0,4% p.a. +20% podiel na zisku:
691 302 €
Všetky vyššie uvedené možnosti sú oslobodené od zdanenia.
Efekt poplatkov:
BROKERI:
-3000 € až -14 000 €
EIC cieľový 1% vstup (AviceN, Jari):
-37 000 €
PATRIA 0,8% nákup+0,12% p.a.:
-61 000 €
PORTU detský účet..0,25% p.a.:
-102 000 €
EIC cieľový 3% vstup:
-104 000 €
EIC cieľový 5% vstup:
-172 000 €
PORTU fix15:
-185 560€
ETFmatic.com (Aion Bank)..0,48% p.a.:
-189 000 €
EIC manažovaný 3% vstup+0,2% p.a. :
-215 000 €
SLSP George: 1% nákup +0,6%p.a.:
-244 000 €
FINANCOPEDIA (EIC manaž.), 2% vstup+0,5% p.a.:
-273 000 €
FONDEE.sk: +0,9% p.a.:
-333 000 €
MARTIN BABOCKÝ (EIC manaž.)..1,2% vstup + 0,85% p.a.:
-349 000 €
PAVOL CHMELA (EIC manaž.)..1,5% vstup +0,8% p.a.:
-357 000 €
PATRIA INDIGO: 1% p.a.:
-364 000 €
PEPP.sk (EIC manaž.)..0,5% vstup+10% podiel na zisku:
-368 000 €
ROMAN ZÁVODSKÝ (EIC manaž.)..1% vstup+1%p.a.::
-420 000 €
FINAX:
-424 000 €
BEŽNÝ AGENT odhadom: (EIC manaž.)..3% vstup+1%p.a:
-452 000 €
PARTNERS Investments (EIC man.)2% vstup+1,2%p.a.+10% podiel:
-720 000 €
ACROSS (EIC man.) 3% vstup+0,4% p.a.+20% podiel na zisku:
-727 000 €
POZOR ! Efekt poplatkov nie je množstvo zaplatených poplatkov!
Je to suma o ktorú bude nižší výsledný výnos kvôli poplatkom. Každý poplatok, ktorý odíde z účtu by sa totiž v budúcnosti mnohonásobne zhodnotil (pravidelný výnos + reinvestícia výnosov = efekt zloženého úročenia )
Príklad: pri uvedenom modeli investujeme 20 tisíc + 200€ x 12 x 35R =
spolu 104 000 €.
Najlacnejší vstup je cez agentov AviceN a Jari (ich ponuky
TU): 1% z vkladov, teda zo 104 000 (=cieľová suma )to je 1040 €
To je všetko, čo zaplatíte. Nič viac. Efekt poplatkov však bude 34 000 ( z toho poplatky u EIC činia 10% ).
Efekt poplatkov vyzerá vysoký, ale je to z vysokej sumy 1 381 647 €, čo znamená
-2,6%.
Ak však zoberieme poslednú variantu Across, tam je výnos nižší až o
-50%.
To je veľký rozdiel !
Pre zaujímavosť som vyhodnotil tiež najlacnejší a najdrahší slovenský podielový fond investujúci cez ETFs:
TAM Globálny akciový ETF fond: vstup 0, správa 0,95%: výnos by bol 1 069 666 €, efekt poplatkov -349 000 €
IAD Global Index: vstup 3,9%, správa 3,55% p.a.: výnos 469 530 €, efekt poplatkov: -949 000 €
Pri uvedených fondoch musí byť na konci výnos zdanený, preto rovno odčítam dane:
TAM Globálny akciový ETF fond: čistý výnos
866 000 €, efekt poplatkov + daní:
-552 000 €
IAD Global Index: čistý výnos
380 300 €, efekt poplatkov + daní:
-1 038 000 €
Na záver porovnanie toho najdôležitejšieho, na čo by sme mali hľadieť.
O koľko % je nižší potenciálny výnos:
BROKER:
0,2% až -1% ..viď vysvetlenie dole
EIC cieľový účet, 1% vstup (AviceN, Jari):
-2,6%
PATRIA FINANCE, 0,8% za nákup+0,12% p.a.:
-4,3%
PORTU DETSKÝ ÚČET.. 0,25% p.a.:
-7,2%
EIC cieľový, 3% vstup:
-7,3%
EIC cieľový, 5% vstup:
-12,1%
PORTU Fix15 vlastné portfólio:
-13,1%
ETFmatic.com (Aion Bank ):
-13,3%
EIC manažovaný 3% vstup + 0,2% p.a. :
-15,2%
SLSP George: 1% +0,6% p.a.:
-17,2%
FINANCOPEDIA (EIC manaž.) 2%+0,5% p.a. :
-19,2%
FONDEE.sk ... 0,9% p.a.:
-23,5%
MARTIN BABOCKÝ (EIC manaž.), 1% vstup+0,85% p.a.:
-24,6%
PAVOL CHMELA (EIC manaž.)..1,5% vstup +0,8% p.a.:
-25,2%
PATRIA INDIGO: 1% p.a.:
-25,7%
PEPP.sk (EIC manaž.)..0,5% vstup+10% podiel na zisku:
-26%
ROMAN ZÁVODSKÝ (EIC manaž.)..1% vstup + 1%p.a.:
-29,6%
FINAX pri 1,2%p.a:
-29,9%
PRIEMERNÝ AGENT odhadom: EIC manaž., 3% vstup + 1%p.a.:
-31,8%
TAM Globálny akciový podielový fond:
-38,9%
PARTNERS INVESTMENTS (EIC manaž.), 2%+1,2%p.a+10% podiel:
-50,7%
ACROSS (EIC manaž.:
-51,2%
IAD Global Index podielový fond:
-73%
Poznámky a vysvetlenia:
Broker 1% za nákup: špičkoví brokeri majú poplatky 0,001%, ale vždy je tam nejaké minimum.
IB pri nákupoch v EU účtuje od 1,25 do 3€ ..čiže priemer je 2€, čo pri mesačnej investícii 200€ už tvorí 1% !
Ak budete investovať po 100€ mesačne, bude to už 2%. Ak by ste nakupovali po 50€ a platili 2€, to by už bolo 4%.
Preto treba zvážiť či sa to oplatí.
Aj broker ,,zadarmo,, ako sa prezentuje napr. XTB môže mať skryté poplatky vo forme roztiahnutého spreadu !
Napríklad spread (rozdiel medzi nákupom/predajom) 0,5% je adekvátny poplatku 0,25%.
Takýto broker zinkasuje pri malých nákupoch menej, ale 250 násobne viac pri väčšom nákupe:
Príklad: 100 akcií po 1000 USD stojí v IB 1 USD (0,001% ). U brokera s roztiahnutým spreadom 0,25% = 250 USD.
Pre výpočty bola použitá webová kalkulačka:
https://www.pasivneinvestovanie.sk/inve ... alkulacka/
Výsledky nemusia byť presné, takisto poplatky agentov sa môžu líšiť podľa dohody a výšky investície.
Porovnanie najvýhodnejších spôsobov a menej výhodných je však z hľadiska efektu poplatkov vizuálne jasné.
Takto vyzerá
poplatkovo najvýhodnejšie plne pasívne investovanie cez EIC:
.
.
A takto odhadovaný slovenský priemer:
.