Leveraged UCITS ETP, ETF a 1 rocny test

[jan7925]

Teraz ked market pada , chcel by som dat mozn 5% do pakovych ucits ako 3ULS z wisdom tree
Podliehali by aj ETP rocnemu testu?
Podla GPT , CFD , pakove ETP a ETF nespadaju pod rocny test. Takze ani SOXL 3x semi nespada ,vraj.

GPT hovori ,ze tym ze to je pakovy produkt a jeho ucelom je spekulacia tak sa to zdanuje ako normalny prijem


Dakejum

[Croven]

podla mňa ak dane ETF nieje CFD tak je jedno čo to ETF obsahuje. Berem to ako klasické ETF

[jan7925]

GPT pise, ze SOXL, 3ULS su zalozene na derivatoch ,takze nespadaju pod rocny test aj ked su ETF/UCITS
Ze vraj vacsina pakovych je zalozenych na derivatoch a preto 1 rocny test sa neuplatnuje

[Croven]

Ale podla mňa teba namusí zaujímať obsah ETFka, veď ETF je samotný cenný papier ako akcie. To ako keby kupuješ ETF na BTC a nemohol by si uplatniť na to časový test, lebo ETF obsahuje BTC

[jan7925]

Ale podla mňa teba namusí zaujímať obsah ETFka, veď ETF je samotný cenný papier ako akcie. To ako keby kupuješ ETF na BTC a nemohol by si uplatniť na to časový test, lebo ETF obsahuje BTC

dava to zmysel , pokial bitcoin etf podlieha pod rocny test , tak by mali aj pakove . Len ci crypto etfs ozaj spadju pod rocny test . Mozn oby to ozaj trebalo overit na danovom urade.

[Croven]

ale to je jedno čo to ETF obsahuje, proste raz je to normálne ETF (nie CFD), tak je to cenný papier ako ETF na SP500

[iosephus]

Riešiš to úplne zbytočne. Musel by si byť poriadny magor, aby si 3x napákované ETF držal dlhšie ako rok, takže tak či onak ten zisk budeš daniť.

[Martin7]

Pákové ETF-ka držané dlhšie ako rok sa nezdaňujú. Ak by si ale kúpil akékoľvek ETF a zapákoval ho cez brokera, tam sa časový test neuplatňuje.

[JUGGLER]

Pákové ETF-ka držané dlhšie ako rok sa nezdaňujú.

Súhlas. To sa už raz riešilo a MF a FS nakoniec vydali rozhodnutie, že daňové pravidlá musia byť zrozumiteľné a nemôžno prenášať na daňovníka povinnosti, aby skúmal rozlišnosti medzi fondami.

Takže podľa zákona platí, že oslobodený je výnos z predaja každého cenného papiera prijatého na obchodovanie na regulovanom trhu (burze) ak uplynul 1 rok. Platí to iba pre občanov - fyzické osoby ( teda nie pri podnikaní ).

Aj ja v súčasnosti prehadzujem investíciu z iShares NASDAQ 100 UCITS ETF EUR , ISIN: IE00B53SZB19 do Lyxor (Amundi) Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF, ISIN: FR0010342592. Obidva sú cenné papiere prijaté na obchodovanie na regulovanom trhu.

Ak by si ale kúpil klasické ETF a zapákoval ho cez brokera, tam sa časový test neuplatňuje.

Prečo? To je podľa mňa mylné tvrdenie. Broker ti požičiava peniaze nielen na margin účte, ale aj keď kúpiš za viac peňazí ako máš na účte.
Samotný cenný papier nemá nič spoločné s tým, či ho kupuješ za svoje, alebo za požičané peniaze.
Investícia je na tvojom účte, na tvojom mene a výnos z predaja je po 1 roku oslobodený od daní.
Úrok za požičané peniaze si účtuje broker osobitne.

[Ivix]

Aj ja v súčasnosti prehadzujem investíciu z iShares NASDAQ 100 UCITS ETF EUR , ISIN: IE00B53SZB19 do Lyxor (Amundi) Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF, ISIN: FR0010342592.

Juggi aky mas aktualny pomer Nasdaq100/Nasdaq100 2x? U mna zatial 70/30.

[rand]

Nie je podstatné, aké aktíva ETF vlastní. Leveraged ETF je stále ETF a cenný papier obchodovaný na regulovanom trhu, takže časový test platí aj na tieto ETF. Ale leveraged ETF nie sú moc vhodné na dlhodobé držanie, ale to už je iná iná vec.

A časový test by mal platiť aj pri kúpe akcií alebo ETF na páku (pôžičku od brokera). Je to podobné ako požičať si peniaze napr. od banky a nakúpiť ETF, akurát tu peniaze požičia priamo broker, takže nevidím dôvod, prečo nemal časový test platiť aj tu.

[JUGGLER]

Juggi aky mas aktualny pomer Nasdaq100/Nasdaq100 2x? U mna zatial 70/30.

50/50 a idem do 0/100

[mapper]

Juggi aky mas aktualny pomer Nasdaq100/Nasdaq100 2x? U mna zatial 70/30.

50/50 a idem do 0/100

Prezradite preco idete teraz prave do pakovanych (na dennej baze) v takych vysokych pomeroch? Ak by bol pokles dalej o 10-20-30% relativne kratkom case (napr. 12 tyzdnov) tak co planujete robit? dik

[Ivix]

Juggi aky mas aktualny pomer Nasdaq100/Nasdaq100 2x? U mna zatial 70/30.

50/50 a idem do 0/100

Prezradite preco idete teraz prave do pakovanych (na dennej baze) v takych vysokych pomeroch? Ak by bol pokles dalej o 10-20-30% relativne kratkom case (napr. 12 tyzdnov) tak co planujete robit? dik

Pretoze sme stale long lebo nevieme co pride, ale ked to pride a trh zacne klesat je lepsie dokupovat do pakoveho z menej vyklesaneho Nasdaq100. Ak by pokles pokracoval, budem sa adekvatne zbavovat Nasdaq 1x (za predpokladu stratovej pozicie) a dokupovat 2x.

[mapper]

Dakujem za odpoved Ivix. JUGGLERovi asi zle skopirovalo ISIN pre ten druhy tak sa len preistotu spytam ci sa bavime o tomto:
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 0010342592

Kedze toto ETF ide podla denneho pohybu a nie napr. rocnej vykonnosti (napr. daily 2x stupne po roku o 10% ale Nasdaq spravi dajme tomu 16%) ako to potom preklapate naspat?

[JUGGLER]

Dakujem za odpoved Ivix. JUGGLERovi asi zle skopirovalo ISIN pre ten druhy tak sa len preistotu spytam ci sa bavime o tomto:
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 0010342592

Kedze toto ETF ide podla denneho pohybu a nie napr. rocnej vykonnosti (napr. daily 2x stupne po roku o 10% ale Nasdaq spravi dajme tomu 16%) ako to potom preklapate naspat?

Máš pravdu. Dík za upozornenie na ISIN. Som opravil na FR0010342592
Jediná francúzska investícia, ktorú chcem využívať Ide k dobrému francúzskemu vínu z nemeckého Lídla

Máš tam históriu od 2006, ktorú som si ja analyzoval. Ale aj LVIX alebo niekto z nás dal backtestovanú štatistiku, že leverage 2x u indexových, hlavne SP500 nemá veľké riziko odchýlenia výnosu. U iných ETFs treba dávať väčší pozor.

Nemám čísla k dnešnému dňu ale ku dňu analýzy vyberám z mojích poznámok:

................................................................NQ1x .......... NQ2 x
Since Inception 27.6.2006: +1575% ......+7 330%
Od 3.1.2023 do 13.6.2024: .... +61,4% ......... +173%
Od 30,11.2021 do 3.1.2023: .... -26,8%.........-57,21%
Následne Recovery do 13.6.24: +18%..........+17% ...čiže stratový 2022 v pohode..
Covid 19.2.2020 do 23.3.2020: -27,6%............ -51,32%
Stav Recovery o 1 rok:.............. +22,47%.......... +40,67%
29.10.2007 do 2.3.2009:............. -44% ............... -73% ...to bol najväčší pokles od dot.com krízy..pametám si SP500 -65%...nasdaq ešte viac
Recovery o 1 rok: ..........................-10,2% ...............-32%
O ďalší rok: ......................................+10,3%...............+0,4%

Čiže za mňa: ked je rast, je tam určitý exponenciálny efekt...preto sa oplatí kupovať po poklese, aby čím dlhší uptrend zvýšil výnos
Ked je pokles a nie je nárazový...nominálna strata sa postupne zmenšuje...pokles o -20% za jeden den by bol -40%...ale 10x o -2% je strata menšia

Táto analýza je statická. Investor ako ja nebude držať jednu vstupnú investíciu donekonečna...to až ked zmením účet na rentový do SP500.
To znamená, že keby teraz aj prišiel pokles o -30%, motivuje ma to zohnať dalšie peniaze a dokúpiť.
Nemusím dokupovať, aj statické držanie je OK, ale rád nakúpim, ked vypukne panika.

Keď v tradingu mám z dokupovania strach, tak v investovaní ( vďaka nekonečnému investičnému horizontu) si dokupovanie užijem.

P.S. Hlavné pravidlo je nikdy nepredávať. Nikdy nešpekulovať. Dopriať si aktivitu len v rámci zámeny NQ1x a NQ2x.
To znamená, že aj ked sú trhy extrémne vysoko a mám NQ2x..tak môžem zmeniť jedine na NQ1x.
Alebo ked sa investuje/dokúpi nový NQ1x a padne, tak sa dá zameniť za NQ2x a to aj skôr ako do 1 roka, ak je v strate.
To isté sa dá aplikovať na SP500 a podľa mňa ešte s menším rizikom, ale neanalyzoval som to.
Je to samozrejme len pre ľudí , ktorí nemajú averziu k riziku. Ale je to podľa mňa oveľa lepšie ako špekulovať s výstupmi a vstupmi.

[dusantt]

Pri -50% NASDAQ mas z tej investicie (NQ2X) prakticky nulu, nie?

[aviceN]

Ak by prišlo k -50% za jeden deň, áno. Pri pákovm ETF sa páka resetuje každý deň.

[Martin7]

Pri poklese nejakého z hlavných indexov o 7% za jeden deň sa prerušuje obchodovanie, takže to nehrozí. Počas Covidu, keď to extrémne padalo padlo TQQQ o cca 30% za jeden deň. To bol najväčší extrém za posledné roky. V minulosti boli samozrejme aj väčšie pády, ale teraz sa už prerušuje obchodovanie.

[dusantt]

Pytam sa len preto, ci je vyhodnejsie dlhodobo drzat NQ 1X alebo NQ 2X, napr 10-20rokov.

[dusantt]

Ono ten pokles 50% som myslel vramci napriklad tyzdna alebo mesiaca.
Napr 2-3% kazdy den postupne po sebe.

[aviceN]

Ono týmto spôsobom sa vždy vieš len približovať nule, úplnú nulu vieš naozaj dosiahnúť len -50% poklesom indexu za deň. Ale tomu zabraňujú circuit breakeri.

[dusantt]

Osobne drzim len bezny NASDAQ cez ETF, preto sa pytam, ci je toto na "drz do dochodku" alebo je to skor pre trading..
Ak by napriklad prisla ta uplna nula, bolo by celkom zaujimave nakupovat.
Povedzme NQ 3X by bol este vyraznejsi.

[Adammd]

Najlepsie je zobrat uver z banky s co najlepsim urokom a ist klasicky spot. Nehrozi ziadny margin call a likvidacia a v dlhodobom horizonte je to win win, inflacia ti z polky splati uver, nizke TER oproti leveraged ekvivalentu...Sam to tak praktizujem, hoci take stastie sa uz asi nezopakuje(zobrat si uver okolo 4% a za 4 roky kumulativna inflacia 40%)

[Ivix]

Jediná francúzska investícia, ktorú chcem využívať Ide k dobrému francúzskemu vínu z nemeckého Lídla

Nemusím dokupovať, aj statické držanie je OK, ale rád nakúpim, ked vypukne panika.

Nasdaq 2x daval krasne vysledky aj s jednorazovou investiciou, ale dokupovanie do vyklesaneho je extra boost hlavne v case po nejakej krize.

Keď v tradingu mám z dokupovania strach, tak v investovaní ( vďaka nekonečnému investičnému horizontu) si dokupovanie užijem.

Presne, clovek sa nemusi strachovat, ze riskuje napr. v jedinej akcii.

Je to samozrejme len pre ľudí , ktorí nemajú averziu k riziku. Ale je to podľa mňa oveľa lepšie ako špekulovať s výstupmi a vstupmi.

Amen.

[tom13]

Mam teraz ETFko na SP500 (VUUA.DE) v minuse cca 18%. Ak som toto vlakno dobre pochopil, tak je na zvazenie ho aktualne odpredat so stratou (ak teda verim, ze by to uz mohlo ist hore a nakupit obratom 2x pakove ETFko na SP500 (napr. DBPG, https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 2#overview).
Ak by teda naozaj isiel trh hore a trafil by som spodok, tak potom kedy sa zase presunut spat z 2x pakoveho ETF do normalneho ETF? cakat na rocny casovy test, ci podla situacie na trhu?
dik za kazde nezavazne info a vysvetlenie

[tom13]

Pripadne asi lepsie dokupit pakove ETFko za volny cash ako predat stratovu poziciu normalneho ETF a zato kupit pakove, je tak? Len teda toho volneho cashu uz moc nie je

[osamely chodec]

Mam teraz ETFko na SP500 (VUUA.DE) v minuse cca 18%. Ak som toto vlakno dobre pochopil, tak je na zvazenie ho aktualne odpredat so stratou (ak teda verim, ze by to uz mohlo ist hore a nakupit obratom 2x pakove ETFko na SP500 (napr. DBPG, https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 2#overview).
Ak by teda naozaj isiel trh hore a trafil by som spodok, tak potom kedy sa zase presunut spat z 2x pakoveho ETF do normalneho ETF? cakat na rocny casovy test, ci podla situacie na trhu?
dik za kazde nezavazne info a vysvetlenie

podla mojho nazoru, ano ak trh rastie (po korekcii, cim blizie je pravdepodobne dno) je dobre nakupovat pakove etf , v momente ak trh zacne klesat po dosiahnuti ATH, vymenit pakove etf za nepakove, pisal som o tom nedavno, ze pri ceste dole treba preriahnut kone z rychlych na pomalsie. Samozrejme do toho vsetkeho je platna podmienka drzby etf viac ako 1 rok z danoveho dovodu. Problem je timing , ja to riesim pouzivanim PA na mesacnych grafov, (ako som pisal Martinovi7) , niekto moze pouzivat klzave priemery.

[iosephus]

Chodec a kĺzavý priemer v tomto prípade dáva zmysel nastaviť na 200 dní? Či používať kratšie obdobie?

[osamely chodec]

Chodec a kĺzavý priemer v tomto prípade dáva zmysel nastaviť na 200 dní? Či používať kratšie obdobie?

neviem ja klzave priemery nepouzivam

[PJ85]

Jedna otazka ohladom rocneho testu/dani. Nakupim pakove ETF za 5t eur, to pojde hore o 20%. Uznam za vhodne vybrat si povodnu sumu a teda odpredam 5t z aktualnej pozicie a podrzim si zisk 20% v ETFku. Musim aj v tomto pripade nieco zdanovat ked som investoval 5t a vybral 5t, teda zisk nieje realizovany?

[mapper]

potvrdenie necham na traderov ale kedze mas zisk 0 (ked si odpocitas poplatky na nakup a predaj si jemne v minuse) co je do oslobodenia 500 EUR tak by to malo byt oslobodene od dane.

[frakan]

potvrdenie necham na traderov ale kedze mas zisk 0 (ked si odpocitas poplatky na nakup a predaj si jemne v minuse) co je do oslobodenia 500 EUR tak by to malo byt oslobodene od dane.

Nemá zisk 0, má zisk 1000€. Ak chce 5000€ späť a nechať 1000€ tak (iba z hlavy) realizoval 4/5 a 1/5 tam nechá nerealizovaný. Teda 800€ realizovaných a 200€ nerealizovaných. Ak si odráta tých 500€ oslobodených tak 300€ by mal dodaniť.

[mapper]

Frakan mozno to zle chapem ale on pise toto:
Kupim 5000
+20% 6000
Odpredam len za nakup 5000, ostane 1000

Danovo: 5000 - 5000 - poplatky nevyrobi zisk nie?
Investicne: moze byt to co vravis na platforme ale on zatial zisk nedosiahol.
Je to podla mna ako ked obchodnik ma tovar s marzou 20% ktory nakupil za 5k ale zakaznikom doteraz predal len za 5k a tovar za 1k je este nepredany. On este nevytvoril uctovny zisk ak sa nemylim. Ma len to co do toho dal.

[danno]

frakan to napisal spravne...kazdu jednu akciu co nakupis predavas uz so ziskom...ak nakupis 500akci po 10€...a predam 400akcii po 12€, tak vytvaram 400x2€ zisk. Takze jedine pocakt si na rocny casovy test ak nechces danit.

[mapper]

Dakujem za vysvetlenie a opravu. Nieco som sa zase naucil

Este jedna otazka:
Mas 2 akcie - prvu predas so stratou -100 (nakup 10x100, predaj 10x90), druhu predas so ziskom +100 (nakup 10x100, predaj 10x110). Plati vtedy ze nic nedanis lebo sa spolu zapocitaju vramci roka (fyzicka osoba)?

[frakan]

Dakujem za vysvetlenie a opravu. Nieco som sa zase naucil

Este jedna otazka:
Mas 2 akcie - prvu predas so stratou -100 (nakup 10x100, predaj 10x90), druhu predas so ziskom +100 (nakup 10x100, predaj 10x110). Plati vtedy ze nic nedanis lebo sa spolu zapocitaju vramci roka (fyzicka osoba)?

Áno, predne tak. Pozor ale na tie CDF, na tie sa neuplatňuje ten jednoročný časový test.

[mapper]

Dik Frakan. LQQ (2x Nasdaq) alebo DBPG (2x S&P500) predpokladam ze nie su CDF kedze maju v nazve UCITS.

[frakan]

Dik Frakan. LQQ (2x Nasdaq) alebo DBPG (2x S&P500) predpokladam ze nie su CDF kedze maju v nazve UCITS.

Nie, to sú ETF, majú to aj v názve.

[PJ85]

potvrdenie necham na traderov ale kedze mas zisk 0 (ked si odpocitas poplatky na nakup a predaj si jemne v minuse) co je do oslobodenia 500 EUR tak by to malo byt oslobodene od dane.

Nemá zisk 0, má zisk 1000€. Ak chce 5000€ späť a nechať 1000€ tak (iba z hlavy) realizoval 4/5 a 1/5 tam nechá nerealizovaný. Teda 800€ realizovaných a 200€ nerealizovaných. Ak si odráta tých 500€ oslobodených tak 300€ by mal dodaniť.

Dik za info páni. Na SR sa fakt moc neoplati aktivnejsie obchodovat ako fyzicka osoba.