Dividendové akcie

[Honzajs]

Pro zájemce o čistě dividendový příjem jsou podle mne klasické akciovky nevhodné. Mají totiž relativně nevýhodné zdanění. Pokud chcete získat ze svých investic opravdu zajímavý dividendový výnos, doporučuji vyhnout se klasickým akciím, ale podívat se na americké MLP (Master Limited Partnership) či jejich kanadské ekvivalentní trusty. MLP odpovídá české komanditní společnosti s tím, že podíly komanditistů jsou veřejně obchodovatelné. Koupit je tak můžete přes svého brokera třeba na NYSE.

Zajímavé z tohoto pohledu jsou i tuv. Business Evelopment Company (jako třeba níže uvedené AINV)

Velice často mají tyto společnosti i zvýhodněný daňový režim za podmínky, že velkou většinu svého zisku / volného cash flow vyplatí na dividendách. Proto nejsou žádnou výjimkou trusty DLOUHODOBĚ nabízející výnos těsně pod 10% nebo dokonce i nad touto hranicí. Tedy v násobcích toho, co nabízí klasické akciovky. Dividendy jsou často vypláceny měsíčně.

Ceny podílů v těchto společnostech utrpěly v posledních 12 měsících často významné ztráty spojené s úpravou kanadské legislativy oznámené v listopadu 2006. Jako při jakékoliv investici doporučuje i zde diverzifikovat a investovat do trustů různého zaměření.

Jako zajímavé se mi jeví např. následující:

Peyto Energy Trust (http://finance.google.com/finance?q=TSE%3APEY.UN), je klasický energetický trust získávající své příjmy z těžby ropy, který při ceně kolem 17 CAD nabízí výnos na úrovni 10%. Vyplácí dividendy měsíčně, pro leden byla schválena ve výši 0,14 CAD.

Dividend Capital Industrial http://finance.google.com/finance?q=dct&hl=en je společnost podnikající v oblasti skladovacích služeb a nabízející při ceně 10 USD výnos 6,5%

Apollo Investment http://finance.google.com/finance?q=ainv&hl=en - Business Development společnost poskytující úvěrové i přímé majetkové financování novým začínajícím společnostem. Při současné ceně kolem 17 USD nabízí zhruba 12% dividendový výnos.

Zájemci najdou i jiné vhodné příležitosti mimo klasické akciové společnosti.

[kadu]

Pro zájemce o čistě dividendový příjem jsou podle mne klasické akciovky nevhodné. Mají totiž relativně nevýhodné zdanění. Pokud chcete získat ze svých investic opravdu zajímavý dividendový výnos, doporučuji vyhnout se klasickým akciím, ale podívat se na americké MLP (Master Limited Partnership) či jejich kanadské ekvivalentní trusty. MLP odpovídá české komanditní společnosti s tím, že podíly komanditistů jsou veřejně obchodovatelné. Koupit je tak můžete přes svého brokera třeba na NYSE.

Zajímavé z tohoto pohledu jsou i tuv. Business Evelopment Company (jako třeba níže uvedené AINV)

Velice často mají tyto společnosti i zvýhodněný daňový režim za podmínky, že velkou většinu svého zisku / volného cash flow vyplatí na dividendách. Proto nejsou žádnou výjimkou trusty DLOUHODOBĚ nabízející výnos těsně pod 10% nebo dokonce i nad touto hranicí. Tedy v násobcích toho, co nabízí klasické akciovky. Dividendy jsou často vypláceny měsíčně.

Ceny podílů v těchto společnostech utrpěly v posledních 12 měsících často významné ztráty spojené s úpravou kanadské legislativy oznámené v listopadu 2006. Jako při jakékoliv investici doporučuje i zde diverzifikovat a investovat do trustů různého zaměření.

Jako zajímavé se mi jeví např. následující:

Peyto Energy Trust (http://finance.google.com/finance?q=TSE%3APEY.UN), je klasický energetický trust získávající své příjmy z těžby ropy, který při ceně kolem 17 CAD nabízí výnos na úrovni 10%. Vyplácí dividendy měsíčně, pro leden byla schválena ve výši 0,14 CAD.

Dividend Capital Industrial http://finance.google.com/finance?q=dct&hl=en je společnost podnikající v oblasti skladovacích služeb a nabízející při ceně 10 USD výnos 6,5%

Apollo Investment http://finance.google.com/finance?q=ainv&hl=en - Business Development společnost poskytující úvěrové i přímé majetkové financování novým začínajícím společnostem. Při současné ceně kolem 17 USD nabízí zhruba 12% dividendový výnos.

Zájemci najdou i jiné vhodné příležitosti mimo klasické akciové společnosti.

A jak toto funguje z pohledu ceskeho investora?
- Dane je z dividendy je stale stejnych 15%?

[Honzajs]

ANO

[Ladis]

Jen pro obyvatele USA jsou tyto akcie a jeste riziko !!!
Evropan ztratí v akciích USA kazdý rok tolik,
kolik jsou tyto vychvalované dividendy. Asi 10% za rok.
Evropan dlouhodobe jen pro dividendy musí investovat
do akcií Evropy , aby se vyhnul menovému riziku a
ztráte 10% padajícím dolarem
A aby se vyhnul hlubokým propadum akcií,
musí kvuli dividendam na léta investovat jen a jen
do stále levných akcií s kazdorocne vysokou dividendou
od nejvetsich a nejstarsich podniku Evropy,
jen pak muze Evropan po léta uzívat dividendy a nestarat se ,
co delá kurz akcie behem korekce a behem velkého krachu.

[xtrader]

Ladis,
a ktere to jsou ty akcie?

[Honzajs]

Vůbec se tu nemluví o Covered Call.

Ti z vás, co chtějí od akcií dividendový příjem - praktikujete Covered call?
Pokud ne, ale používali jste ho nebo alespoň o něm uvažovali, zajímalo by mne, proč jste ho zavrhli.

[kobolcs]

Honzajs :Velmi zaujimava tema, mas k tomu aj osobne skusenosti s tymto typom akcii ? Linky o ich fungovani by velmi pomohli (viem : google ale predsa vyskusane by bodli). Dakujem

[Honzajs]

Mám, založil jsem na to cca před rokem speciální téma na traders:
http://www.traders.cz/phpBB2/viewtopic.php?t=1836

S trusty mám zkušenosti cca roční, Covered Call studuji.
http://investmentu.com/research/coveredcalloptions.html
http://investmentu.com/research/covered ... ions2.html
.

[kobolcs]

a vie niekto ci cez fio sa da s nimi hybat a ako dividendy pripisuje fio alebo zabuda na to ?
cez demoucet nespozna ani jeden ticker uverejnene v clankoch .

Honzajs : myslíš si, že pre konzervatívneho nováčika tieto akcie sú vhodné ako doplnkové akcie ( <10% ) portfólia alebo môže mať aj ako podstatnú (cca 40 % ) value zložku novovytvoreného akciového portfólia.(Momentálne držím akcie a spol. len "na papieri". Moje výsledky za 2007 sú okolo +12% ). Samozrejme pri správnom a uvážlivom výbere povedzme 2-3 titulov á 1500 U$.

[filip glasa]

FIO normálne pripisuje dividendy, ale z USA skrátené o daň. Ak by simal vyššie sumy, tak si požiadaš o vrátenie dani.

[filip glasa]

článok ku MLP:
http://finweb.hnonline.sk/c1-56924540-z ... poplatkoch" onclick="window.open(this.href);return false;

Teraz sa pozrime, čo by sa stalo, keby sme dividendy reinvestovali do rovnakého portfólia MLPs, ktoré tvoria Alerian index. Keďže ako povedal Albert Einstein, zložené úročenie je najväčšia sila vo vesmíre, výkonnosť indexu (AMZX) by bola 1123%, čo predstavuje 16,28% p.a. Pri rovnakom postupe s S&P 500 by sme dosiahli zhodnotenie 205,26% čo je 6,95% p.a. Rozdiel je obrovký.

[Ladis]

Teraz sa pozrime, čo by sa stalo, keby nám dividendy rastli 10% ročně, tak ako tomu može byt u akcií Johnson a Johnson nebo Procter und Gamble.
Kebychom mali dividendy tolko 3% netto v pervom roku a tie dividendy rastli 10% ročně, znamená to každých 7,2 let zdvojnásobenie a ve 37. nebo 38. roce už by byla dividenda pro nás nebo pro naše děti 100% netto z dnešního investovaného kapitálu. Však my dosáhneme mnohem dříve roční dividendu vysokou jako dnešní investovaný kapitál, protože každý rok akcie přikoupíme.
Výpočet na http://nr1a.com/filtrace.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Vyplnit: Počáteční hodnota 3. Znamená 3%. Nebo 300 EUR z investovaných 10.000 EUR.
Roky růstu 37. Procenta 10. Počítat!
Budoucí hodnota vyleze 102 a to znamená 102%. Nebo 10.200 EUR z investovaných 10.000 EUR.

[Rado]

To mi vysvetli, kde ty robíš chybu, keď stále bývaš v podnájme a už si skoro na dôchodku. Vo výpočtoch sa mýlili iba súdruhovia z NDR a nie z NSR. Tvoj model a hra na dúfam, že dividenda porastie 10% ročne, ťa už stáli dosť peňazí. Aj RBS mali platiť stále o 10% viac a dnes neplatia nič a ich cena sa prepadla tragicky.

[filip glasa]

špeciálne dividendy v USA:
http://infip.cz/clanky/90/josef-pohorsk ... -stromecek" onclick="window.open(this.href);return false;

S hrozícím spuštěním fiskálního útesu společnosti ve Spojených státech v poslední době oznamují výplaty takzvaných speciálních dividend. Ty jsou vypláceny v průběhu listopadu a prosince, aby je investoři stihli zdanit nižší sazbou.

[namer]

špeciálne dividendy v USA:

nieže by som sa s tým v tomto článku stretol prvýkrát, ale prečo ceny akcií po vyplatení dividend klesnú o výšku vyplatených dividend, resp. sa cena prisposobí vyplateným dividend ? Však cena je výsledkom dopytu a ponuky...ak klesne cena akcií, znamená to, že tomu predchádzal nejaký výpredaj. Ale prečo tom klesne práve o výšku vyplatených dividend ?

[senor valasco]

keďže sa k tomu Filip ani ostatní profis nemajú, skúsim sám. Cena akcie nie je číslo svietiace na monitore, ale podiel vo firme, a ako taká odrzrkadľuje jej hodnotu. Ak teda zo spoločnosti odíde dividenda smerom k akcionárom, samotná firma tým o danú čiastku prichádza, čím jej hodnota klesá.

cena je výsledkom dopytu a ponuky...ak klesne cena akcií, znamená to, že tomu predchádzal nejaký výpredaj. Ale prečo tom klesne práve o výšku vyplatených dividend ?

v zásade je to tak, ale kto by po výplate dividendy zaplatil rovnakú cenu za akciu, ako pred tým, keď vie, že majetok spoločnosti je už o dividendu znížený teda "dopyt" už nie ochotný platiť za zníženú hodnotu rovnakú sumu.

[filip glasa]

Samozrejme že niekto po vyplatení dividendy musí akcie predávať. Inak by cena neklesla. A bola by to vcelku jednoduchá arbitráž - kúpiť v rozhodný deň a predať po vyplatení dividendy.
Trhy sú zase natoľko efektívne (okrem Bratislavy), že takúto arbitráž neumožnia. Teda v realite cena akcií po vyplatení dividend klesne. To je výsledkom asi väčšieho tlaku na predávajúcich. Každý vie, že firma vyplatila dividendu a nie je ochotný kúpiť ju za rovnakú cenu ako pred vyplatením.

Aké presné motivácie traderov, insiderov, robotov, inštitucionálov, investorov, atď. tam v tie dni sú, tak toto presne neviem.

[namer]

tým pádom rozumiem...
ešte k tomu článku - tam sa insidermi rozumejú majoritní akcionári alebo minoritní ???

[jaroslav80]

Samozrejme že niekto po vyplatení dividendy musí akcie predávať. Inak by cena neklesla.

Preco by musel niekto predavat lebo inak by cena neklesla? Nesuhlasim.
Predstavme si tak nelikviditnu akciu ze by sa uskutocnil priemerne len jeden obchod denne. Obchod pred vyplatenim 20% dividendy by sa uskutocnil za 100 EUR. Nasledujuci den by bola kazdemu drzitelovi akcie vyplatena dividenda 20 EUR. A tak aj keby sa medzitym ziadny obchod neuskutocnil, tak potom by ktokolvek bol ochotny danu akciu kupit uz jedine za 80 EUR. Aj keby predavajuci nadalej najradsej predavali za 100 EUR, 150 EUR a aj viac. Ved kludne ak najdu tak hlupeho kupujuceho. Lenze toho by teoreticky najst nemali.

Insidermi sa rozumeju asi napriklad ludia patriaci k managementu danej firmy. Ktori maju informacie o chode firmy z prvej ruky. (Aj ked v skutocnosti su aj tie poriadne skreslene, lebo medzi reportami ktore dostavaju manageri do ruk a tym co sa vo vyrobe skutocne udialo je casto aj 50% skreslenie. Podobne tak medzi vysledkami skusok kvality. Ine je na papiery a ina je realita, lebo trebars skuska kvality mohla byt urobena zo vzorky spred tyzdna, ked kvalita bola este dobra).

[14u24me]

Insiders jsou dobrym potencionalni zdrojem informaci. Veskere insider transakce se musi hlasit, takze se da dohledat jestli insiders nakupuji nebo prodavaji svoje pozice. A take co delaji se svymi odmenami ve forme opci, zda se jich hned zbavuji nebo si je drzi. Je to jedna z veci ktere by se mely zohlednovat pri investovani. Sumarum insideru je na kazdem fin. portalu, treba na yahoo, ale byvaji zpozdene a nepresne.

Co si ma clovek myslet o firme kdyz suma insider transakci vypada takto (hadejte co je to za firmu )

2012-12-06_101043.png (7.65 KiB) 10916 zobrazení

[filip glasa]

Predstavme si tak nelikviditnu akciu ze by sa uskutocnil priemerne len jeden obchod denne.

hej ale v realite a aj v zmienenom článku sa bavím o amerických veľmi likvidných akciách. Tam určite nejde len o bid a ask, ale o zrealizované obchody vo veľkých objemoch denne.

Na nelikvidných akciách ako popisuješ, ani výplata dividendy s cenou nepohne. Ani kurzotvorné informácie, ani insider informácie. Stačí sa pozrieť na http://www.bsse.sk/" onclick="window.open(this.href);return false;.
Je ta veľa prípadov, keď závažná informácia cenou akcie nepohla a obchody si bežali svojim tempom a cenou ďalej celé týždne aj mesiace.

[jaroslav80]

Zaujimave. No to je mozno sposobene tym, ze transakcne naklady a dane spojene s kupou akcie den pred vyplatou dividendy a predajom den po vyplate divideny su mozno vyssie nez vyska zdanenej dividendy.
Ci aj v tom sa mylim?

[filip glasa]

Skor si myslim, ze by to bola lahka arbitraz a preto sa to neda robit. Len by si kupil akcie v rozhodny den, zobral dividendu a predal po vyplateni. Neviem aky je presny mechanizmu preco tie akcie klesnu, ale dajme tomu ze kazdy vie, ze sa to za plnu cenu uz neoplati kupit. Tak kazdy pozaduje za tu nizsiu cenu. A predavajuci akceptuju.
Cize je tam viac tlak na predavajucich nez naopak.

Ci su v tom zamontovani aj nejaki roboti a arbitraze, to netusim.

[jaroslav80]

Na nelikvidných akciách ako popisuješ, ani výplata dividendy s cenou nepohne. Ani kurzotvorné informácie, ani insider informácie. Stačí sa pozrieť na http://www.bsse.sk/" onclick="window.open(this.href);return false;.
Je ta veľa prípadov, keď závažná informácia cenou akcie nepohla a obchody si bežali svojim tempom a cenou ďalej celé týždne aj mesiace.

Tak na jednu stranu povies ze na nelikviditnych akciach (priklad bsse) by sa taka arbitraz dala robit, lebo cenou nepohnu ani dividendy ani kurzotvorne informacie ... a na druhu stranu povies ze by to bola asi prilis lahka arbitraz a preto sa to asi neda zrealizovat.
Aka je teda pravda?

Ak je to lahka arbitraz a da sa to lahko zrealizovat, podme vsetci nakupit akcie VUB den prad vyplatenim dividendy (ak vobec nejaku vyplacaju) a den potom ich predajme za rovnaku cenu. A mozeme potom 5 eurovkami rozkladat v krbe

[Ladis]

"podme vsetci nakupit akcie VUB den prad vyplatenim dividendy (ak vobec nejaku vyplacaju) a den potom ich predajme za rovnaku cenu. A mozeme potom 5 eurovkami rozkladat v krbe"

Jak malej Jarda v dlouhý košili.

To nejde. V ex-dividend den se kurz akcie sníží o dividendu
a prodat je možno ihned jen s kurzem nižším o dividendu.
Takže se pak musí čekat dny nebo léta, až akcie vyroste na kurz,
za který byla koupena před odečtenim dividendy.

[jaroslav80]

To nejde. V ex-dividend den se kurz akcie sníží o dividendu
a prodat je možno ihned jen s kurzem nižším o dividendu.

Nuz tak potom to nejde. Chcel som len vsetkym dopomoct ze by sme zbohatli bez prace

[filip glasa]

Prave na opak. Na likvidných trhoch by to bola velmi lahka arbitraz. Preto sa ta moznost ani nevyskytuje a akcie po vyplateni klesnu.

Na nelikvidnych tu arbitraz neurobis, lebo tie akcie nevies efektivne kupit ani predat.

[namer]

"podme vsetci nakupit akcie VUB den prad vyplatenim dividendy (ak vobec nejaku vyplacaju) a den potom ich predajme za rovnaku cenu. A mozeme potom 5 eurovkami rozkladat v krbe"

no neviem, neviem či by sa takto pri nejakej slovenskej akcie nedalo zarobiť...možno aj hej

[filip glasa]

nedalo, z dovodu likvidity. Nevies ich kupit a nevies ich predat. Pozri si objemy v uzatvorenych obchodoch. Su uplne nahodne. zadas si napr. objednavku na kupu 200 kusov. A tato objednavka sa ti bude celkom nahodne plnit niekolko tyzdnov. Kazdy den sa predaju dve, tri, desat kusov akcii. A po par tyzdnom mas ten balik akcii co si chcel
Poplatky platis ale pri kazdej samotnej trasakcii - teda pri kazdom tom jednotlivom malom objeme.

[filip glasa]

Dobrý web k dividendovým akciám, REITs, MLPs, dlhovým ETFkám a ostatným burzovým papierom s pravidelným výnosom.

http://www.dividendyieldhunter.com" onclick="window.open(this.href);return false;

každá kategória investícií má popis a dlhý zoznam v tabuľke s konkrétnymi titulmi. Napríklad:
Utility: http://www.dividendyieldhunter.com/util ... phabetical" onclick="window.open(this.href);return false;
MLPs: http://www.dividendyieldhunter.com/mast ... phabetical" onclick="window.open(this.href);return false;
Preferované akcie: http://www.dividendyieldhunter.com/pref ... abetically" onclick="window.open(this.href);return false;

Sú tam aj nejaké modelové portfóliá

[filip glasa]

Historické dividendové výnosy akciového indexu Dow Jones ukazujú, že v zlých obdobiach 30 a 70 tych rokov minulého storočia, by vás dividenda celkom dobre podržala.
Dnes sú však už dividendové výnosy oveľa nižšie.

Z blogu: http://observationsandnotes.blogspot.sk ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ladis]

My však nedostáváme dnes dividendu 2,5% z Dow Jonesu, ale dividendu jen z těch šesti akcií s nejvyšší dividendou, například 4%. A tato dividenda růstem 10% ročně bude už v osmém roce dvojnásobná, tedy například 8% z dnešního vkladu peněz, tak jak kdysi dávno v Americe.

[Rado]

Na burze neplatí bežná matematika. Ak by to tak bolo, tak zarobia všetci a ty by si neprezentoval postup, ale výsledky. Veď aj taká RBS mala platiť už navýšenú dividendu a výsledok je, že neplatí žiadnu a kurz sa prepadol tak, že sú to straty a nie zisky, ktoré dnes má každý kto ju kupoval. Podobne by sa dali vymenovať ďalšie. Pre bežného človeka ja načasovaná investícia do ETF lepšia. Ak už nejaká matematika, tak tá od Kostolanyho 2x2=5-1

BTW: O kom to píšeš my, keď investuješ sám? Skrývanie za kolektív má dodať vážnosť tvojim slovám?