Výber podhodnotených akcií

[filip glasa]

Dostal som mail na túto tému. Ako vyberať podhodnotené akcie

No ja si mylsím, že zrovna na tomto fóre sme sa tomu venovali dosť a je tu uvedených viacero spôsobov a viacero kritérií aké treba nahádzať do screenerov.

Ale skúsim to zhrnúť v tejto téme ( na článok na blog si fakt netrúfam : -)

1. Screening - výber akcií pomocou vyhľadávačov akcií na webe. Treba si zvoliť nejaké kritéria a zadať do screenera/vyhľadávača.

2. Doporučenia, tipy, - tam treba ručne preveriť platené doporučenia či nejaké tipy z fóra

3. Ručné hľadanie v rámci sektoru - napr. vieme že banky veľmi klesli a mohli by byť podhodnotené. Tak si zoberieme jednu po druhej a analyzujeme.

4. Prezerať portfóliá investičných fondov a spoločností, hedge fondov s podobnou stratégiou ako je vaša.

free screenerov je veľké množstvo:

http://screen.yahoo.com/stocks.html
http://screener.finance.yahoo.com/fscr/us/launch.html
http://moneycentral.msn.com/investor/fi ... ocksdl.asp
http://finviz.com/screener.ashx

Nie sú dokonalé, ale sú zadarmo. Treba však poznať aj kritériá akými ich naplniť. Dajú sa nájsť v knihách a na webe. Celkom jednoduché je napríklad hľadanie akcií firiem, čo sa obchodujú pod účtovnou hodnotou. Nie je to ideálne kritérium, ale ako príklad stačí.

Viem že anglicky je účtovná hodnota Book Value a pomer trhovej ceny a účtovnej hodnoty je price to Book so skratkou PB. Ak je PB menšie ako1, tak je akcia obchodovaná pod účtovnou hodnotou.
V screeneri to potom vyzerá napr. takto:
http://finviz.com/screener.ashx?v=120&p=d&o=pb&r=1

problém je, že musím každú takúto akciu ( a nie ej ich mál) potom ešte ručne prejsť a vylučovať nekvalitné akcie. takže si radšej rovno nejaké ďalšie kritérium pridám, ale skúsim nájsť kritéria v nejakej knihe či na webe.

Kritériá z knihy Daniela Gladiša (inšpirované Benjaminom Grahamom) sú tieto (beriem to z hlavy):

1. násobok zisku v cene akcie Price to Earnings - PE < 15
2. násobok účtovnej hodnoty Price to Book - PB < 1,5
prípadne súčin oboch ukazovateľov 15x1,5, keď vyššie PB ospravedlní nižšie PE
3. aspoň nejaká dividena Dividenda >0
4. trhová kapitalizácia > 500 mil. USD (EUR)
5. Zadlženosť Debt to Equity < 60% ( 0.6 )
6. ukazovateľ likvidity Current ratio > 2
7. priemerný rast zisku v minulosti 4% ( myslím že 5 rokov dozadu).

Screening, tipy, sledovanie portfólii vám vypľuje jednotky až desiatky akcií. Tie potom treba kus po kuse ručne prejsť a zanalyzovať.

[filip glasa]

Pridávam ako ďalšie v poradí Ladisove kritériá. On ich mal viac, ale toto som našiel na jeho webe. A určite ich veľa krát spomínal aj tu, ale nech to tu máme pokope:

1.podnik by měl zvyšovat zisk a tržbu a vlastní kapitál a cash flow alespoň průměrně +10% ročně minulých 5-10 let u value akcií a +20% u technologických akcií , 2.nejlepší je očekávaný růst zisku letos o více než 20% a příští rok o více než 20%
3. dobré je P/E < 15 a nejlépe P/E < 10 , akcie technologické P/E < 20,
4. P/B < 3 a nejlépe P/B < 1 ,
5. P/S < 3 a nejlépe P/S < 1 ,
6. P/C < 15 a nejlépe P/C < 5 ,
7. PEG < 1 ,
8. net profit margin > 10% ,
9. ROE > 15%
10. vlastní kapitál alespoň 2x vyšší než cizí kapitál ,u US bank bývá vlastní kapitál i pouhá 8% celkového kapitálu , u EU bank bývá vlastní kapitál i pouhá 4% celkového kapitálu

Tento prístup je podľa kritérií viac rastový než hodnotový.

Ešte poznámka k zadlženosti. Kritériá na Debt to Equity a Current ratio neplatia pre banky a iné finančné inštitúcie. Tam si pre posúdenie finančného zdravia pomôžeme ratingom ( minimálne jedno A) a za posledných 10 rokov vždy len zisk. Tak podľa D. Gladiša.
Po nových skúsenostiach so znížením ratingov by sme mali podľa Honzajsa detailne skúmať kapitálovú primeranosť.

Rovnako debt to equity u Utilities môžeme podľa D: GLadiša zvýšiť až na 100% ( 1.0 ).

[Honzajs]

Existuje ale i další přístup k VALUE investování. A tím je investování do podhodnocených firem měřeno vůči tržní hodnotě jejich aktiv. Tedy kupovat firmy oceněné méně než je odpovídající hodnota aktiv. Nejde o klasické P/B, ale o tržné hodnoty takového majetku. Takové firmy ale nenajdete screeningem nebo přes poměrové ukazatele. Zde je nutno se mnohem hlouběji ponořit do struktury aktiv a metody jejich ocenění. Výsledek ale často stojí za námahu.

Právě z této filosofie vycházím při svém investování do malých komoditních akcií.

Filipe, u bank se nepoměřuje vlastní kapitál k celkovým aktivům, ale k RIZIKOVĚ VÁŽENÝM AKTIVŮM. Tedy bod 10 nemá moc velkou vypovídací schopnost. Navíc, od letoška začínají platit pro banky pravidla Basel II, link na ně jsem sem na server kdysi dával.

[filip glasa]

Samozrejme akcie aké hľadá Honzajs nie je možné nájsť screeningom. A zaberie o dosť času. Musíte mať tip, doporučenie a podobne. Lebo inak by ste museli nalyzovať dajme otmu celý sektor kus po kuse.

Podobnou investíciou bolo nedávno aj Tesco. Mali mať v Book Value pozemky za o dosť nižšiu cenu než je ich trhová. Leb v podstate tie pozemky viedli za nákupné ceny mínus odpisy. Ale trhová cen už bola niekde úplne inde. Ale jak na to prísť? No ťažko. Tesco je ešte dosť známe, ale na komoditnú firmu z austrálie môžete akurát tak dostať tip, alebo platené doporučenie.

[Honzajs]

Samozrejme akcie aké hľadá Honzajs nie je možné nájsť screeningom. A zaberie o dosť času. Musíte mať tip, doporučenie a podobne. Lebo inak by ste museli nalyzovať dajme otmu celý sektor kus po kuse.

Podobnou investíciou bolo nedávno aj Tesco. Mali mať v Book Value pozemky za o dosť nižšiu cenu než je ich trhová. Leb v podstate tie pozemky viedli za nákupné ceny mínus odpisy. Ale trhová cen už bola niekde úplne inde. Ale jak na to prísť? No ťažko. Tesco je ešte dosť známe, ale na komoditnú firmu z austrálie môžete akurát tak dostať tip, alebo platené doporučenie.

A to je přesně důvod, proč preferuji výměnu informací s jinými lidmi. Protože pak mám přístup k mnohem širšímu okruhu informací k jakým bych se normálně neměl šanci dostat nebo se o nich nedozvěděl.

[filip glasa]

Skúsil som na finviz.com aplikovať čo sa dalo s Gladišových kritérií. Akcií bolo príliš veľa, tak som zaradil ešte insider transaction na very positiv a vyšlo toto:
http://finviz.com/screener.ashx?v=121&f ... os&p=d&r=1

[jonatanus]

Skúsil som na finviz.com aplikovať čo sa dalo s Gladišových kritérií. Akcií bolo príliš veľa, tak som zaradil ešte insider transaction na very positiv a vyšlo toto:
http://finviz.com/screener.ashx?v=121&f ... os&p=d&r=1

myslim ze positive by stacilo
http://finviz.com/screener.ashx?v=121&f ... os&p=d&r=1
to mas 22ks, aj to je malo

bez toho tych 100 je uplne vpohode
http://finviz.com/screener.ashx?v=121&f ... ow&p=d&r=1

najst dobru akciu pri screenovani moze byt kludne pomer tak 1:100 a nepouzival by som vela kriterii spolu, moze byt super lacna akcia s P/E 5 a pritom bude mat P/B vyssie jak nizke, atd.

[filip glasa]

preto bolo na reuters dobré, že si si tam urobil trebras ten súčin PE x PB a tým si ošetril napr. situáciu - veľmi nízke PE a vyššie PB.

[jonatanus]

preto bolo na reuters dobré, že si si tam urobil trebras ten súčin PE x PB a tým si ošetril napr. situáciu - veľmi nízke PE a vyššie PB.

toto je podla mna blbost a navyse vsetky te kriteria mas rozne podla sektorov/industry, trebarz ropne firmy maju skorko vsetky nizke p/e a neda sa to tak jednoducho porovnavat napr. z techom.. navyse growth tam treba zaratat (teda peg), ak ma firma p/e 50 a pritom rastie 100% rocne, moze to byt podhodnotena akcia..

[filip glasa]

veď jasné že treba brať ohľad na sektor a rast a podobne. Lenže rozvíjaním týchto úvah by sme ten screening nakoniec komplet zavrhli.

To čo popísal Graham je skôr taký opatrný výber aby sa nikto moc nepomýlil. Proste na základe tých kritérii a ďalšieho posúdenia nakúpiš 10 akcií (aj keď to môže dlho trvať). A vo väčšine z nich sa nejak moc nepomýliš, lebo sú dosť prísne. Ale zas to nebudú ani nejaké extra hity.

[radvan]

suhlasim s jonatanusom, ja mam tiez radsej volnejsi screening (priklad co pouzyvam: http://www.finviz.com/screener.ashx?v=1 ... d&o=ps&r=1) a potom rucne posudenie spolocnosti v ramci odvetvi a statov, porovnanie s konkurenciou atd ... aj ked suhlasim, ze to je casovo narocnejsie ...

ale kazdy si postupne najde svoj vlastny styl ...

[filip glasa]

ja som celú tú tému a vypisovenie rôznych kritérií podľa Grahama, Ladisa, Radvana myslel skôr tak, že si tu nájdu rôzne postupy začínajúci investori do kacií. Taký bol aj pôvodný emailový dotaz. A pre nich je lepšie to čo je prísnejšie. Čiže viac kritérií.

Pri čítaní kníh konkrétneho známeho investora potom prídeme na to, prečo písal zrovna o týchto ukazovateľoch. A na základe toho ich môžeme zľahka upravovať. Lebo vieme, že to nie je dogma, ale viac menej nás ten Graham chcel chrániť od nejakých hlúpostí. Pochybujem, že sa Graham striktne takýchto pravidiel a ukazateľov držal. No vlastne sám píše že nie. Ale samozrejme, že v nejakej mainstreamovej knihe pre široké publikum tam nebude popisovať ako robil arbitráže, likvidácie podnikov a čo ja viem čo ešte.

[radvan]

suhlasim a nemam co dodat:)

[radvan]

trosku som hladal screeny na akcie, ktore sa obchoduju pod NCAV (Net Current Asset Value -> Current assets - Total Liabilities) alebo blizko neho ... Graham zvykol pouzivat toto kriterium ...

http://www.grahaminvestor.com/screens/grahamsf_result

screen az tak super nie je, dalsia moznost je pouzit nejaky screen, kde sa da screeenovat podla fundamentov z balance sheet (napr. http://www.advfn ... dik filip ) ... v tomto screeneri si potom nastavit kriteria, prekopirovat vysledky do excelu a urcit NCAV podla vzorca, ktory som napisal vyssie ... ja to potom porovnavam este k market kapitalizacii -> (m.cap-NCAV)/m.cap ... odporucam este nebrat velmi do uvahy spolocnosti ktore maju cenu pod 1$ a kapitalizaciu pod 10mil$ (ale to je len moj nazor) ...

tu je co NCAV vlastne je:

http://www.derivat.sk/index.php?PageID=506

treba pouzyvat opatrne (ako samozrejme vsetko ) kedze akcie ktore splnaju kriterium (resp su blizko k nemu) maju relativne vysoke riziko bankrotu ...

[filip glasa]

maju relativne vysoke riziko bankrotu ...

kúp ich 20-30 kusov. Všetky nezbankrotujú tak, aby si z toho nič nemal.

[radvan]

kúp ich 20-30 kusov. Všetky nezbankrotujú tak, aby si z toho nič nemal.

i know ... toto bol len upozornenie, aby si toto riziko uvedomovali ti co to precitaju a nezamyslia sa

[Honzajs]

Moje poslední tipy na podhodnocené akcie z jednoho z mých oblíbených a zdrojů

MGH - nakoupeno
SEG.TO - nakoupena poloviční pozice
IAU.TO - zatím analyzuji
USA.V - zatím analyzuji


Uvažuji o realizaci části zisků z put opcí na banky. Volné prostředky bych pak použil na navýšení pozice v SEG.TO + případný nákup IAU.TO či USA.V

[jirkav]

Ahoj Honzajs,

pls kdyby se neco vyrazne menilo na junior minerech SEG a GORO dej prosim vedet.

Napr riziko nerentability provozu pri soucasnych cenach ci nedostatek financi.


Ted jsem narazil na zpravu o zavreni dolu od Blue Note mining company kvuli aktualnim cenam zinku a olova. Neco takoveho u SEG ci GORO by bylo hodne neprijemne.
http://www.canada.com/montrealgazette/n ... 12017c450a

DIky JIrkaV

[Honzajs]

Obě tyto firmy sleduji, kdyby něco, dám vědět.
Ceny akcií různých firem se změnily tak zásadně, že začínám vývěr "od nuly"