indexy

[brandosss]

cawte, neviete mi poradit, kde by som nasiel predpokladany vývoj indexu S&P 500 a indexu Dow Jones Euro Stoxx 50? Hladal som, ale nenasiel

[jonatanus]

cawte, neviete mi poradit, kde by som nasiel predpokladany vývoj indexu S&P 500 a indexu Dow Jones Euro Stoxx 50? Hladal som, ale nenasiel

zober si papier, hod si korunu, ak padne jedna strana napis cislo trocha vacsie jak dneska, ak padne druha strana, napis cislo trocha mensie jak je dneska.. ak si zamestnany na wall streete a nemal by si sa vyjadrovat negativne o akciach aby si nevyplasil investorov (=neprisiel o peniaze), hadz korunou dokym nepadne ta strana, podla ktorej mas pisat cislo trocha vacsie jak dneska. ak chces aby ta sef pochvalil, napis cislo hodne vacsie jak je dneska.

[filip glasa]

z pohľadu budúcich 30-50 rokov je pravdepodné, že tieto dva indexy budú rásť ročne o 1-8%.
Krátkodobo môžu nastať tieto scenáre:

1. prešlapovanie na mieste
2. pokles
3. rast

Na nejakých amerických stránkach isto nájdeš kopu predpovedí potvrdzujúcich všetky tri scenáre.

[kubik]

podívej se tady http://ako-investovat.sk/viewtopic.php?f=11&t=951 ,můj odhad je,že minimálně 5 měsíců půjdou dolů nebo budou na nynější úrovni,+- autobus,ale hlavu za to na špalek nedám,stát se může cokoli

[filip glasa]

k indexom: neviete kde by sa dal nájsť priemerný historický dividendový výnos na DJI a SP 500?

googlujem, ale nič dosť dlhé som nenašiel.

[Honzajs]

posledních téměř 50 let SP500

http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/Ne ... spearn.htm

[filip glasa]

hľadám niečo ako priemer za 100 rokov. Tých 50 nie je zlých, ale hľadám dlhšie obdobie. Paradoxne pre DJI som nenašiel, ale na SP 500 si z nejakej knihy pamätám cca 4% zhruba za 100 rokov (spätne prepočítané).

[jozef.puchon]

z pohľadu budúcich 30-50 rokov je pravdepodné, že tieto dva indexy budú rásť ročne o 1-8%.
Krátkodobo môžu nastať tieto scenáre:

1. prešlapovanie na mieste
2. pokles
3. rast

Na nejakých amerických stránkach isto nájdeš kopu predpovedí potvrdzujúcich všetky tri scenáre.

Mas toto podlozene aj konkretnymi udajmi,clankom,odbornym clankom?Pytam sa preto, lebo prave by si negoval 3000 poradcov,ktori tvrdia na 30 rokov 10 % a viac:)

[Honzajs]

Souhlasím s Filipem.

Při investování se každý z nás setkává často s prezentováním, jak si která investice vedla v minulosti. Používá se průměrná výkonnost. Za pozornost ale stojí, zda uváděná čísla nejsou zavádějící. Velmi často jsou.

Nejde o to, že by fondy či poradci neuměli počítat, ale o to, že pracují tak, jak se jim to hodí.
Posuďte sami (dávám extrémní příklad, aby rozdíl vynikl).

Investujete 100 na 2 roky. Za první rok máte zisk 50%, ve druhém roce pak vaše akcie klesne o 1/3. Prostým aritmetickým průměrem vám vyjde zisk 8,5% ročně: (50-33)/2. ALE. Vy máte stejně peněz jako na začátku, váš zisk je 0 (na konci 1. roku jste měli 150, poté jste 1/3 ztratili, tedy jste zpět na 100).

Pro získání přesného výsledku u takovéhoto typu výpočtů je třeba pracovat s geometrickým průměrem, což je n-tá odmocnina součinu jednotlivých činitelů. Je nutno pracovat s hodnotou. (1+výnos).

Podobné je to i s dlouhodobými výnosy akcií. Průměrný výkonnost DJIA za roky 1900-2003 je 7,4%. Reálně se však jedná o SLOŽENÝ ÚROK ve výši 5,0%.
(Data pro ověření: DJIA 1/1/1900: 66,08, DJIA 31/12/2003: 10 453,92. Doba 104 roky).


Vzhledem k dlouhodobým sekulárním cyklům na akciových trzích lze nyní očekávat pokles hodnoty P/E akciových trhů. To samo o sobě nepřispěje k růstu trhů, výnosnost tak bude minimální.

Dlouhodobé cykly DJIA spojené se změnami P/E jsou následující:
1942-1965 - růst indexy, růst P/E z 9 na 23
1966-1981 - stagnace indexů, pokles P/E z 21 na 9
1982-1999 - růst indexů, růst P/E ze 7 na 42
2000-20?? - stagnace indexů, pokles P/E z 42 zpět k 10 nebo i pod 10.

http://crestmontresearch.com/content/market.htm


Navíc, indexy neukazují průměrnou výkonnost trhů ani náhodou. Za posledních 50 let se v indexu S&P 500 obměnilo složení z cca 90%. Špatné akcie byly často prostě nahrazeny jinými (uznávám, jsou i jiné důvody změny - fúze atd.)

Napadají mne následující otázky: Jak by vypadala hodnota S&P 500 dnes při jeho složení před 50 lety? Jak by vypadala hodnota S&P 950 (nebo kolik by to přesně bylo), t.j., že by se akcie přidávaly, ale ty "špatné" by v něm zůstávaly také.

Věřím, že indexy by v takovém případě byly výrazně níže než jsou dnes.

[jozef.puchon]

Investujete 100 na 2 roky. Za první rok máte zisk 50%, ve druhém roce pak vaše akcie klesne o 1/3. Prostým aritmetickým průměrem vám vyjde zisk 8,5% ročně: (50-33)/2. ALE. Vy máte stejně peněz jako na začátku, váš zisk je 0 (na konci 1. roku jste měli 150, poté jste 1/3 ztratili, tedy jste zpět na 100).

Pro získání přesného výsledku u takovéhoto typu výpočtů je třeba pracovat s geometrickým průměrem, což je n-tá odmocnina součinu jednotlivých činitelů. Je nutno pracovat s hodnotou. (1+výnos).

Podobné je to i s dlouhodobými výnosy akcií. Průměrný výkonnost DJIA za roky 1900-2003 je 7,4%. Reálně se však jedná o SLOŽENÝ ÚROK ve výši 5,0%.
(Data pro ověření: DJIA 1/1/1900: 66,08, DJIA 31/12/2003: 10 453,92. Doba 104 roky).

zaujimave natom to je, ze projekcie poistovni, bank, fondov vychadzaju z aritmetickeho priemeru ....nahoda?Nemyslim....

[filip glasa]

k tomu teda píšem ten seriál o výnosoch:

http://invest-mag.ako-investovat.sk/ind ... ky-II.html

z tohoto pohľadu je zaujímavá práve tá II časť.

Ono operuje sa s rôznymi číslami, ale dôležité je zistiť si odkiaľ pochádzajú. Ako píšem v tom článku, tak 5+4% dividenda na DJI aj SP 500 za zhruba 100 rokov je Amerika. Kebyže som pred 100 rokmi budem diverzifikoval a nehodil všetko na rozvíjajúci sa americký trh, tak môžem dopadnúť o dosť horšie. Amerika v tej dobe bol EM niečo ako dnes Čína, alebo India.

Druhá vec je to, čo písal už Graham v inteligentnom investorovi pred 50 rokmi - vo výkonnosti DJI nie sú zahrnuté skrachované firmy. Pre dlhodobý rastový priemer akcií (amerických) nebral DJI, ale priemerný rast ziskov firiem + priemrnú dividendu. Nemám tú knihu po ruke, ale myslím že mu vyšlo niečo okolo 6-7%.

Tretia vec je zase to, že nemáme ten nekonečný investičný horizont ako nadácie a podobne. Kludne sa môže stať, že za 20-30 rokov sa štatistika nenaplní a trh začne rásť až keď budeme na dôchodku, alebo po smrti.

Inak uvádza sa často aj výnos 12% p.a., ale to je len od II. svetovej vojny po 90te roky.

[jozef.puchon]

k tomu teda píšem ten seriál o výnosoch:

http://invest-mag.ako-investovat.sk/ind ... ky-II.html

z tohoto pohľadu je zaujímavá práve tá II časť.

Ono operuje sa s rôznymi číslami, ale dôležité je zistiť si odkiaľ pochádzajú. Ako píšem v tom článku, tak 5+4% dividenda na DJI aj SP 500 za zhruba 100 rokov je Amerika. Kebyže som pred 100 rokmi budem diverzifikoval a nehodil všetko na rozvíjajúci sa americký trh, tak môžem dopadnúť o dosť horšie. Amerika v tej dobe bol EM niečo ako dnes Čína, alebo India.

Druhá vec je to, čo písal už Graham v inteligentnom investorovi pred 50 rokmi - vo výkonnosti DJI nie sú zahrnuté skrachované firmy. Pre dlhodobý rastový priemer akcií (amerických) nebral DJI, ale priemerný rast ziskov firiem + priemrnú dividendu. Nemám tú knihu po ruke, ale myslím že mu vyšlo niečo okolo 6-7%.

Tretia vec je zase to, že nemáme ten nekonečný investičný horizont ako nadácie a podobne. Kludne sa môže stať, že za 20-30 rokov sa štatistika nenaplní a trh začne rásť až keď budeme na dôchodku, alebo po smrti.

Inak uvádza sa často aj výnos 12% p.a., ale to je len od II. svetovej vojny po 90te roky.

tie dividendy,ktore uvadzas je casto krat problem.Pri samostatnej akcii, mozem ziskavat aj dividenda, ale ak sa to investuje cez fond,tak je dolezite zistit,co sa s dividendami robi. Castokrat sa znova investuju a moze sa stat,ze investor dividenda ani neuvidi a nespravnim reinvestovanim ich dokonca strati.

[filip glasa]

dividendy: ak berieme štatistiky na indexoch, tak aj investovanie berme akoby cez indexy. Potom by každá vyplatená dividenda bola späť reinvestovaná do indexu. Tak to chodí aj v podielových fondoch. Oni za ne tiež len zvýšia pozície na existujúcich akciách. Tá dividenda sa len tak ľahko nestratí. Musela by ísť dole vodou celá výkonnosť fondu.

Iná vec je ak investujem do certifikátu, alebo ETFka, ktoré si necháva (podľa prospektu) dividendy namiesto poplatkov.

[jonatanus]

[Honzajs]

Změny indexů mod jejich maxim roku 2007:




Všimněte si, že US indexy vůbec nedopadly nejhůře

[filip glasa]

všetko je to vyjadrené v dolároch?

[Honzajs]

lokální měny

[filip glasa]

keby sa to prepočítalo na spoločnú menu, možno by sa tie americké posunuli ešte nižšie.