peňažný a dlhopisový korunový fond

[T1971]

Dobrý deň,
chcela by som poprosiť o radu zrušiť, alebo nechať peniaze investované v korunovom peňažnom a dlhopisovom VUB.
Aký bude mať vplyv na fondy prechod na EURO?
Ďakujem.

[filip glasa]

hodnota podielu sa prepočíta oficiálnym konverzným kurzom. Ak ten dôvod zrušenia má byť prijatie eura, tak to nemá význam rušiť.

[T1971]

nie to euro bolo len na okraj, ale výkonnosť fondov nieje nič moc, dlhopisy sa mi zdá, že išli dokonca do mínusu a neviem či má význam ďalej vkladať(deti majú sporenie Dlhopisy korunový) a pri 100tis.im to končí tak čo s tým? Nechať to tam "možno to zarobí", alebo vybrať?

[filip glasa]

v tom peňažnom je to približne ako na sporiacom účte, alebo termiňáku - bez rizika s relatívne slušným výnosom ak netolerujete riziko. Dlhopisové - neviem. Tam už treba odhadovať vývoj úrokových sadzieb.

[peter.cmorej]

Korunovy by som zatial nechal, dlhopisovy nie. Mozno rok-dva tam budu slabe kladne cisla a potom asi pojdete do cervenych. O strate realnej hodnoty penazi ani nehovorim.
So sporenim do dlhopisovych fondov by som vsak urcite prestal. Stratite nieco, ked tam prestanete sporit ? (napr. predplatene poplatky, ..)
Nenapisali ste ako dlho este chcete sporit detom, ani za akym ucelom, ani ci je to cele Vase portfolio. Ak ano, chcelo by to kompletne prehodnotit. Inak budete po case asi dost sklamana.

[filip glasa]

prehľad korunových peňažných fondov:
http://financie.etrend.sk/130493/moje-i ... yssi-vynos

[jozef.puchon]

tento clanok nie je presny. Pise sa v nom, ze vykonost penazneho fondu sa da odhadnut podla vynosu do splatnosti.Otazka je ale coho? Pripravujem sa napisat clanok o penaznych fondoch,lebo koluje o nich velmi vela milnych informaci. Luda by si sa mohli cudovat,ale take ING konto funguje na Repo-vkladoch a cuduj sa svete vacsina penaz. fondov tiez. Problem je,ze ludia castokrat vnimaju penazny.fond velmi zmiesane...a pri tom najvacia premenna je podiel dlhopisov v danom penaznom fonde. O

Mozno to tu uz aj je rozobrane podrobnejsie, ja si nato pripravujem clanok.

[jozef.puchon]

mylnych..ja by som tu uvital obravu gramatiky:)

[filip glasa]

gramatika nie je dôležitá. Úprava príspevkov funguje 90 min ´po odoslaní. Prípadne to môžem upraviť aj ja ručne ak je vážny dôvod.

(gramatika nie je vážny dôvod : -)

[jozef.puchon]

Filip,tento krat to bol joke....to bola hlavne sebakritika na mna, nie prosba na teba::)

[Bebe]

..zrušiť, alebo nechať peniaze investované v korunovom peňažnom a dlhopisovom VUB..

..deti majú sporenie Dlhopisy korunový..Nechať to tam "možno to zarobí"..

Aký bude mať vplyv na fondy prechod na EURO

Zainvestované (v minulosti) a sporenie (prebiehajúce) je veľký rozdiel, preto aj odpovede budú rozdielne. Prosím Ťa kto Vám poradil ďeťom sporiť do dlhopisov? Niekto v banke? Platí to, čo napísal Peter Cmorej a radšej by som si nechal poradiť od neho.

Čo sa týka prechodu na Euro, bude závisieť od prepočítavacieho kurzu. Pre istotu by som minimálne takú polovicu premenil pri výhodnom kurze na eur a zvolil nejaký eurový peňažný fond namiesto korunového. Korunových dlhopisov sa zbavte, alebo pouvažujte po častiach nad opatrným presunom do VUB VRF. Fond je momentálne v "priaznivom mínuse". Pozor, fond skáč hore-dole aj 15-20%, čo môže byť pre Vás po dlhopisoch šok, ale treba investovať iba pri poklesoch (pre predstavu približne tak -8%) a investičnom horizonte minimálne 7rokov. A treba pamätať na kurzové riziko referenčnej meny ktorou je USD. Radšej ale spolupracuje s nejakým znalým poradcom, len nech nie je z banky.

[peter.cmorej]

dakujem Bebe

[Bebe]

v tom peňažnom je to približne ako na sporiacom účte, alebo termiňáku - bez rizika s relatívne slušným výnosom ak netolerujete riziko..

Tak ani toto už neplatí počas krízových dní poklesli aj peňažné fondy a niektoré stratili to, čo pomaly celý rok zbierali, tak ktovie aké hovadiny tam mali nakúpené..

Víťazom v poklesoch je zrejme KBC MULTI CASH CSOB SKK čsob
11.09.2008 11 944,1800 SKK
15.09.2008 11 717,2300 SKK
pokles -1,9%

Peňažný Korunový fond vub a.m.
11.09.2008 1,2471
18.09.2008 1,2357
pokles -0,9%

SPORO Korunový peňažný fond slovenská sporiteľňa
11.09.2008 1,27172 SKK
18.09.2008 1,26074 SKK
pokles -0,86%

TAM-Korunový peňažný fond
11.09.2008 1,6382 0,054378
18.09.2008 1,6382 0,054378
žiadna zmena

[filip glasa]

pokles pár dní by ma netrápil, to nie je riziko. Dôležité je zloženie portfólia a to nedovoľuje stratiť v rámci celého roka. Myslím, že nikto nepoužíva peňažné fondy na úložky na 2-3 týždne.

[Lev]

Korunovy by som zatial nechal, dlhopisovy nie. Mozno rok-dva tam budu slabe kladne cisla a potom asi pojdete do cervenych. O strate realnej hodnoty penazi ani nehovorim.
So sporenim do dlhopisovych fondov by som vsak urcite prestal. Stratite nieco, ked tam prestanete sporit ? (napr. predplatene poplatky, ..)
Nenapisali ste ako dlho este chcete sporit detom, ani za akym ucelom, ani ci je to cele Vase portfolio. Ak ano, chcelo by to kompletne prehodnotit. Inak budete po case asi dost sklamana.

Nie je vhodnejsie nechat dlhopisovy za prdpokladu ak ECB bude od buduceho roka znizovat sadzby?

[filip glasa]

Nie je vhodnejsie nechat dlhopisovy za prdpokladu ak ECB bude od buduceho roka znizovat sadzby?

keď myslíš, že s istotou bude znižovať, tak áno. Máš takú istotu?

[Bobikpp]

keď myslíš, že s istotou bude znižovať, tak áno. Máš takú istotu?

Podla mna je to urcite viac nez 50% ze ANO - takze dalo by sa povedat, ze moze s tym pocitat, nie?

[peter.cmorej]

Podla mna je to urcite viac nez 50% ze ANO - takze dalo by sa povedat, ze moze s tym pocitat, nie?

1. je to spekulacia
2. dlhopisy na pravidelne sporenie urcite nie (jedno znizenie sadzieb tam nehra ziadnu rolu)
3. neponukaju dnes ine financne aktiva lepsi potencial zhodnotenia ? Samozrejme ako o nejakej konzervativnej zlozke o tom je mozne uvazovat. Ale aj tak to bude stale spekulacia a mozno/zrejme aj pomerne kratkodoba.

[Martin52]

Ahojte,

viete niekto ako sa da vypocitat, kolko % by sa dalo ziskat, keby som teraz vrazil peniaze do nejakeho EUR dlhopisoveho fondu? Mam taketo predpoklady:

1) pokles sadzieb ECB medzi 1 az 1.5 %
2) vstupny poplatok do fondu 0% (banky maju akcie )
3) spravcovsky poplatok 1%
4) duracia portfolia: napriklad TAM dlhopisovy ma aktualne 3.7 roka
5) predpokladana doba drzania fondu cca 6 mesiacov

Je to len taka jednorazova spekulacia, ziadne sporenie ani nic podobne.

[peter.cmorej]

Si si isty, ze tento ocakavany pokles sadzieb uz nie je premietnuty do cien ?

[Bebe]

ísť na 6mesiacov do dlhopisov asi nemá veľký význam, naviac eurové fondy majú vo svojich portfóliách kadečo, čo môže spôsobiť kolísavú výkonnosť, hlavne v tejto turbulentnej dobe môžu roblémy narobiť rôzne korporátne dlhopisy, alebo štruktúrované produkty nakúpené takýmto fondom.

[filip glasa]

presne ako píše Bebe - viď korunové fondy s dlhopismy emitovanými americkými investičnými bankami - medzičasom aj skrachovanými. Presne toto - kreditné riziko môže byť aj v euro dlhopisových fondoch.

[Martin52]

Otazka je do akej miery. Cital som rozne odhady, ze ECB skonci na 2%, alebo ze to stiahne agresivne az k 1% .... a ked bude kriza pokracovat, asi sa budu peniaze dalej stahovat do bezpecnych aktiv, co tiez bude tlacit na rast ....
Proste keby to malo sancu 10+% p.a., asi by som to riskol .. preto som sa pytal, ci sa to da vypocitat ...

[filip glasa]

to by si musel poznať aj presné portfólio. Radšej by som sa poobzeral po nejakom certifikáte naviazanom úrokové sadzby, alebo niečo také. Možno aj oslabenie eura pri nízkych sadzbách a k tomu nejaký warrant EUR/iná mena.

[Martin52]

Filip> Ale take nieco u nas asi nie je lahko dostupne? Fond ma napadol preto, ze si to moze clovek kupit a nemusi vybavovat ucet u brokera.

[filip glasa]

a nemusi vybavovat ucet u brokera.

no to je asi tak zložité ako podpis komisionárskej zmluvy k fondom, alebo založenie bežného účtu v banke. A samotný nákup papierov je asi tak zložitý ako prevodný príkaz v internet bankingu.

Veď to s tým fondom skús a potom poreferuj

[Martin52]

Neviem stale odpoved na povodnu otazku, ze kolko by sa asi tak dalo ziskat za pol roka.Len tak na blind sa mi investovat nechce.

[Bebe]

Neviem stale odpoved na povodnu otazku, ze kolko by sa asi tak dalo ziskat za pol roka.Len tak na blind sa mi investovat nechce.

Pozri si historiu konkrétneho fondu a porovnaj s obdobiami zmien úrokových sadzieb a budeš mať odpoveď, lebo inak je to ako by si sa pýtal, koľko sa urodí na hruške v Pišta Báčiho záhrade v Šamoríne

[Martin52]

Neexistuje na to nejaky vzorec? Akoze ked su sadzby x, klesnu o y a duracia portfolia je d a zanedbame kreditne riziko, tak ceny dlhopisov stupnu o .... ?
Lebo nasiel som na internete o tom len nejake teoreticke popisy a sice, ze ceny a urokova miera maju negativnu korelaciu a cim vyssia duracia, tym vacsi vplyv tej zmeny ..... ale nie konkretny vypocet .... mozno zle hladam

[Bebe]

Neexistuje na to nejaky vzorec? Akoze ked su sadzby x, klesnu o y a duracia portfolia je d a zanedbame kreditne riziko, tak ceny dlhopisov stupnu o .... ?

Teoreticky, ak je splatnosť dlhopisu 2roky a úroková miera klesne o 1%, potom cena dlhopisu s fixným kuponom stupne presne o 1% p.a., teda o 2%. Existujú ovšem aj dlhopisy s pohyblivým kuponom a tie menia výnos zároveň s pohybom úrokových mier a ich cena zostáva v podstate konštantná. Tým sa vec komplikuje a musel by si teda prepočítať každý dlhopis v portfoliu zvlášť, čo nie je reálne. Navyše cena dlhopisov sa môže meniť už v očakávaní zvýšenia/zníženia úrokových mier, čo takisto vieš ťažko kvantifikovať a tým aj načasovať nákup na tak krátky investičný horizont.

[Martin52]

OK, takze keby som ratal takto: 40% dlhopisov ma pohyblivy kupon, cize na tie nebude mat zmena mier vplyv. Zvysnych 60% dlhopisov v priemere 3.5 roka, pokles mier ratam max 1.5%, z coho minimalne 0.5% je zapocitanych v cenach, teda pokles 1%.Plus urokova miera do splatnosti je okolo 4% p.a. (fond dostava uroky z dlhopisov, ak sa nemylim) a poplatok za spravu 1% p.a. Ked predpokladam, ze to znizenie sadzieb sa udeje do leta 2009, cize 0.5 roka, tak mi vychadza:
60% x 3.5 x 1% + 0.5 x 4% - 0.5 x 1% = 3.6%
Co je 7.2% p.a. v najlepsom pripade. Na terminaku by som mal 4.5% p.a. ... no, ako moc bomba kseft to nevyzera

[filip glasa]

7-10% dostaneš aj dividendu na niektorých akciách. Síce za rok a nie za pol roka.

[jozef.puchon]

Neexistuje na to nejaky vzorec? Akoze ked su sadzby x, klesnu o y a duracia portfolia je d a zanedbame kreditne riziko, tak ceny dlhopisov stupnu o .... ?
Lebo nasiel som na internete o tom len nejake teoreticke popisy a sice, ze ceny a urokova miera maju negativnu korelaciu a cim vyssia duracia, tym vacsi vplyv tej zmeny ..... ale nie konkretny vypocet .... mozno zle hladam

prave teraz kreditne riziko zanedbavat nemozes (z krakodobeho hladiska uz vobec nie) , je to znacna polozka v hodnote dlhopisu. Ak chces viac o kvantifikovaní výkonnosti dlhopisov,tak si nastuduj fixed income performance attribution.

[Bebe]

prave teraz kreditne riziko zanedbavat nemozes..

..Jozef, on asi nemal v úmysle zanedbávať kreditné riziko, iba ho nebral pri výpočte výnosu do úvahy.. kreditné riziko dnes vlastne nemožno objektívne posúdiť, nakoľko ratingové agentúry a nimi udávaný rating je aktuálne nespoľahlivý parameter, hlavne čo sa týka korporácií

[Bebe]

..alebo pouvažujte po častiach nad opatrným presunom do VUB VRF...

Po dlhšom čase fond zaznamenal celkom slušný rast. Od januára tohto roku bolo viac príležitostí na nákup. V mojom prípade to bolo 23.1.2009 pri cene 0,026392Euro. Redemácia 16.4.2009 pri 0,030136. O deň neskôr bola cena ešte o 1,08% lepšia. Tento fond je zaujímavý svojou volatilitou a možno sa s ním "vyhrať".