US - recesia

[Bobikpp]

zalozil som toto nove vlakno - myslim, ze tematicky aktualne

takze - dalsi z naznakou recesie ( mimo dnesky Bernankeho prejav):

Consumer bankruptcies jump 27%
http://money.cnn.com/2008/04/02/news/ec ... /index.htm

[Ferin007]

Myslím, že než se definitivně vyřeší, estli došlo k recesi (data tomu zatím nenapovídají, i když ty mají zpoždění), nebo ne, tak už bude amér dávno zase v růstu. Zdá se, že konsensus o obnovení růstu od druhýho pololetí je 100%.

[BGuru]

Recesia praje pripravenym !
Vsetko vtedy byva lacne ako nikdy predtym. A ako Ferin poznamenal kym ju cisla ukazu, ze uz je alebo uz nie je tak je trh v opacnej fazi alebo po svojom najlepsom pohybe
Ani v 2002 nikto neveril, ze porastieme do new high na DJ

[Honzajs]

Spíše bych tipoval na delší stagflaci.

Ale pokud opravdu nastane bankovní krize, pak to nebude prostá recese, ale hrozba deprese. A to by teprve byl rachot na trzích. V dnešní situaci si Fed nemůže dovolit sebemenší chybičku.
Proto doporučuji sledovat, jestli se náhodou nevyplňují kroky popsané v následujícím scénáři
http://www.investorsinsight.com/otb_va_ ... tionID=651

A jak v takovém případě investovat? Záleželo by na tom, zda by byla deflační ala 30. léta v USA nebo inflační ala Německo 20. léta. Nebo inflace na jednom trhu a současně deflace na jiném?

Jak už jsem psal na jiném místě, roky 2008 a 2009 budou podle mne roky s obrovským rozptylem mezi výnosy jednotlivých investorů.

[morom]

a kam v danych pripadoch investovat?
v pripade inflacie tipujem komodity a v pripade deflacie?

[Honzajs]

deflace má jasného vítěze...CASH

[morom]

To sa tyka predpokladam, ze investorov s vacsinou v USD. Ako to ovplyvni tych, co maju investicie v inych menach? (EUR, ...). A ceny akcii sa budu spravat inak v kazdom z tychto scenarov? Pri deflacii firmy, co maju vela cashu, by mali byt dost v pohode, ci nie?

[seven]

historia ukazuje, ze pri inflacii najviac rastu nemovitosti, akcie, zlato a pod.. Inflacia by preto pre tieto investicie nemala byt nebezpecna. Problem je deflacia.
Vtedy vyhrava ten, kto nema zainvestovane, ale drzi hotovost ( ako uz Honzajs spominal)

[kubik]

Presne tomu ted odpovida cena akcii v usd,ktere pujdou nahoru,dj index pravdepodobne pres 13000,podle mne se zvedne cena nemovitosti a zlato roste dlouhodobe.Nejhorsi je,ze ta inflace je i u nas,takze to plati i v cr.

[filip glasa]

http://ekonomika.etrend.sk/131226/sveto ... a-je-kriza

na konci je zaujímavý 12 bodový prehľad kríz s uvedením, že sme v bode 10.

a ešte jeden zaujímavý článoček:

H. Minsky delil dlžníkov na tri kategórie. Poctiví, ktorí splácajú istinu aj úrok, špekulatívni sú schopní vracať úrok, no financujú istinu z nových úverov, a nakoniec takzvaní Ponzi dlžníci. Tí nesplácajú z vlastných príjmov ani úrok. Namiesto toho dlh financujú novými záväzkami a spoliehajú sa na rast cien aktív.

[Bobikpp]

Regulátor čínského finančního trhu dnes schválil návrh, který čínským bankám umožní investovat peníze klientů ve Spojených státech (ČTK)

Toto vyslo dneska na Patrii ako bleskova zprava - ak najdem podrobnosti, tak prihodim odkaz. Viete si predstavit, co by teoreticky mohlo spravit s US akciami stado (s prepacenim za vyraz) investovania-chtivych cinanov, ktory boli doteraz omezovany na cinsky trh?

[filip glasa]

ktory boli doteraz omezovany na cinsky trh?

neviem či budú mať záujem. Možno ich to baví len doma. Tam to asi moc neni o investovaní.

[Bobikpp]

neviem či budú mať záujem. Možno ich to baví len doma. Tam to asi moc neni o investovaní.

Zase na druhu stranu - vela ich bude mat dolare a budu ich chciet zhodnotit - teoreticky - je to obdoba toho, co robia azijske/cinske fondy (tie co spominal Honzajs - Sovereign Wealth Funds) - tiez reinvestuju kapital ziskany (hlavne exportom do USA) v USA - alebo je tato idea odtrhnuta od reality?

[filip glasa]

Velkí exportéri asi mali možnosť investovať v USA aj pred tým. Stačilo im založiť US firmu. Malí investori asi nemajú príjmy v dolároch. Neviem - uvidíme.

[Honzajs]

Recesi se USA zřejmě nevyhnou. Teď jde o to, jaký bude tvar růsti ekonomiky.

Zatím to vypadá na V, ve hře je i W.
Nejhorší možná variranta - L - zatím není na pořadu dne.

[Ferin007]

Recesi se USA zřejmě nevyhnou. Teď jde o to, jaký bude tvar růsti ekonomiky.

Zatím to vypadá na V, ve hře je i W.
Nejhorší možná variranta - L - zatím není na pořadu dne.

Copak, copak, Honzajs?? Nějak tě přechází tvůj zatvrzelý pesimismus?
Jen houšť takových příspěvků po ránu.

[Honzajs]

Nepřechází, recese bude, banka mají ještě před sebou krušné období.
L... to je deprese ala 30. léta.

[Honzajs]

Něco pro optimisty - Richard Russell je bull

http://www.investmentpostcards.com/2008 ... d-russell/

[Bobikpp]

zapacil sa mi tam jeden obrazok:

[Honzajs]

akce Fedu názorně

[Honzajs]

Na tuto stránku (vpravo) jsem dal ke stažení analýzu Jeremy Granthama
http://honzajs.porcus.cz/aktualni_rizika/

[Honzajs]

Jsou USA v recesi? Podle mne ano. Proč?

http://honzajs.porcus.cz/

[filip glasa]

http://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1198 ... lesti.html

Buffett: USA jsou v recesi, banky čeká ještě více bolesti

[filip glasa]

http://www.penize.cz/42626-recese-bude- ... a-prvni---

Recese bude mírná, alespoň ta první...

V minulém roce se začaly řídit naopak takzvaným nejhorším scénářem. Riziko kolapsu finančního sektoru bylo malé, ale existovalo. Výsledek takové krize by byl velmi špatný, je lepší jednat teď, i když je riziko malé, než příliš pozdě. Ale jakmile uvidí, že je likvidita na trhu, začnou zvyšovat úrokové sazby, protože budou říkat, že inflace je větší problém než recese. Pokud bude situace na finančním sektoru stabilní, nebudou čekat.

[Honzajs]

Short Funds: the Next Money Superstars?

David Tice, manager of the Prudent Bear Fund says the Standard & Poor's 500 Index may tumble 40 percent during the next 12-24 months as the credit crisis undermines the economy, bankrupts households and companies and whacks profits. The drop would be worse than the 37 percent plunge in the index from 2000 through 2002.


Tice predicts U.S. equities will enter a bear market that may exceed the 15-year slump from 1965 to 1980. Moreover, he says if the Fed and Wall Street don't break their addiction to easy credit, the economy will eventually crash in a depression -- a condition marked by reduced purchasing power, unemployment and corporate failures.

Co vy na to?

[hengrslocht]

Co na to muzeme? Vsichni jsme navykli na bejka, medveda jsme nikdy nevideli, tak se nam ani nechce verit, ze by mohl existovat. Spousta lidi (mozna velka vetsina) ted drzi sve pozice a mozna i redi portfolio, protoze veri, ze se to zas dostane na byci stezku. Uverit v dlouhodoby medvedi trh a k tomu obrazu prekopat portfolio a zmenit investicni strategii? To je velke rozhodnuti a clovek k tomu potrebuje hodne silny signal, anebo doveryhodne informace. Ani jedno tu ale neni.

[Honzajs]

Co na to muzeme? Vsichni jsme navykli na bejka, medveda jsme nikdy nevideli, tak se nam ani nechce verit, ze by mohl existovat. Spousta lidi (mozna velka vetsina) ted drzi sve pozice a mozna i redi portfolio, protoze veri, ze se to zas dostane na byci stezku. Uverit v dlouhodoby medvedi trh a k tomu obrazu prekopat portfolio a zmenit investicni strategii? To je velke rozhodnuti a clovek k tomu potrebuje hodne silny signal, anebo doveryhodne informace. Ani jedno tu ale neni.

Já se hlásím coby akciový medvěd

[Ferin007]

Myslím, že medvěda nejlíp identifikuješ ve chvíli, kdy po něm nastoupí novej býk .

[filip glasa]

http://hn.ihned.cz/c1-25202260-vraci-se ... pnych-soku

Paul Krugman:

Které je vlastně desetiletí? Ještě nedávno se zdálo, že všichni, kdo sledují masakr na finančních trzích, nacházejí děsivé paralely s 30. lety.

Tentokrát však Ben Bernanke a jeho kolegové z Federálního rezervního systému učinili to, co jejich předchůdci v letech 1930-31 učinit opomněli: razantními kroky odvrátili kolaps finančního systému. Prozatím se zdá, že jejich úsilí zabralo. Situace na finančních trzích sice zdaleka není normální, ale panika postupně opadává.

[filip glasa]

nie len US recesia - čo si myslia českí analytici:

Měřeno jednotlivými sektory, dosáhl v letech 1970–1980 ve Velké Británii anualizovaný celkový reálný výnos sektoru průmyslové zboží 2,8 %, ropy a zemní ho plynu pak 1,9 %. Další sledovaná odvětví či sektory byly v minusu. Odvětví spotřebních služeb ztratilo –0,2 %, stejně jako finanční instituce. Akcie z oboru zdravotnictví přišly o 3 %, akcie základních surovin o 3,6 % a spotřebního zboží dokonce o 9,1 %. Celý trh ztratil podle údajů společnosti Thomson Financial Datastream –0,5 %.

http://www.finmag.cz/clanek/5620/

[Honzajs]

Můj názor další vývoj ekonomiky USA:
http://www.pro-investory.cz/aktualni_an ... omiky_usa/

[Honzajs]

Jsou akcie oceněny na hrozící recesi? Jedním slovem: NEJSOU

Proč? Protože recese by měla srazit jak zisky, tak i P/E. A to je vražedná kombinace.
Podrobnosti na úvodní straně mého webu.

[filip glasa]

Jsou akcie oceněny na hrozící recesi? Jedním slovem: NEJSOU


Stačí, když se podíváte na zisky SP500. P/E indexu k 1.7. bylo 17,64 (počítáno z odhadů zisků pro rok 2008). To implikuje EPS 72,5. Při poslední recesi 2000/2001 byla EPS indexu 38, v roce 1991 pak 18. I kdybychom vzali v úvahu inflaci, vyjde EPS při recesi 45-50. Nic moc, vezmeme-li v úvahu, že obvyklé P/E pro recesi bývá 10-12. Hodnotu SP 500 pro případnou recesi si jistě každý dopočítá sám.

Druhým pohledem je vývoj poměru zisku k HDP. Od 80. let 20. století tento ukazatel osciloval mezi 7-10%. V dobách problémů ekonomiky se pohyboval na úrovni 6-7%. Aktuálně tento poměr dosahuje 12,2%. Aby dosáhl hodnot z minulých recesí, mají zisky před sebou pokles o 40%. Tento pokles je plně v souladu s poklesem EPS indexu na hodnotu 45.


ZÁVĚR: Akciové trhy vůbec nepočítají s recesí a s ní spojeným poklesem zisků firem.

No ale to PE 17 zahŕňa odhadované zisky pre rok 2008. Ak sú správne tie odhady, tak je ocenenie ako tak OK. Ak hrozí recesia, tak nie sú správne tie odhady.

[Ferin007]

Podle posledních údajů se nebezpečí recese spíš vzdaluje. Tak snad u toho zůstane.

[filip glasa]

http://www.finmag.cz/clanek/6257/

poznámky Kohouta k recesii.

Dalo by sa súhlasiť. Len ten poradca tým svoj problém s klientami nevyrieši. Tí sú netrpezliví a výsledky chcú hneď. Zo strát sa môžu spamätávať ešte rok a to im ten optimizmu už nevydrží aj keby ho ešte mali.

[cmota]

Ten 5.bod sa mi teda vobec nepaci. Vyznelo to akoby od 2000 do 2007 bol 120% zisk pri drzani investicie - vyborna rada pre poradcov, ako oblbnut klienta...

[Honzajs]

Výsledek HDP USA za Q4 2007 byl výrazně revidován na POKLES 0,6%.
Schválně, až přijdou revize za Q1 a Q2 2008.

[Bobikpp]

Presne ako o tom pisal Maldin - keby skutocny stav HDP bolo napisane vtedy, tak panika riadna - ale oni tam nieco nahodia co nevyzera az tak zle a potom po par mesiacoch to zreviduju (a hodia o tom kratku zpravu, ktora uz nenarobi tolko paniky) - pekne s tym vedia carovat

[filip glasa]

vyborna rada pre poradcov, ako oblbnut klienta...

no ich úlohou snáď ani nie je nejako časovať trh. Málokto z bežných ľudí by načasoval výstup v roku 2000 a nástup v roku 2003. Jediné čo môžu je naozaj len čakať, ale takéto rady tých klientov asi neudržia v optimizme. keby radili short, výstup,časovanie atď., tak by sa pohli smerom k nejakému "tradovaniu podielových fondov" a to by z dlhodobého hľadiska bolo ešte horšie.

[filip glasa]

recese klope na dveře:
http://www.patria.cz/News/1253915/detail.html

estónsko v recesii:
http://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1253 ... ecese.html