PI Magic Formula

Indikátory, pluginy, platformy, obchodné systémy, investičné stratégie, backtesting
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
MiBi
Platinum Member ***
Príspevky: 660
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 9 times
Been thanked: 309 times

PI Magic Formula

Príspevok od používateľa MiBi »

Aky mate nazor na strategiu Magic Formula ponukanu na Papucovom investore?
Ponukaju ju ako prémiové členstvo s automatickou obnovou – prvých 30 dní za 19,- €, potom 432,- € ročne
  • Toto univerzum 50 kandidátov očistíme o tie tituly, kde nemáme dostupné dáta z posledného reportovacieho kvartálu.
  • Výsledný zoznam zoradíme
    - vzostupne podľa parametra „cena/52 týždňové maximum“. Najnižšej hodnote priradíme ranking 1, atď.
    - zostupne podľa parametra „fair value / cena“ (upside potenciál). Najvyšší potenciál rastu dostane ranking 1, atď.
    - vzostupne (od najmenšieho po najväčší) podľa súčtu dvoch rankingov
    Zo zoznamu vyradíme tie tituly, ktoré nespĺňajú nasledujúce K.O. kritériá:
    - 5r rast tržieb > 0
    - Rast tržieb za posledných 12 mesiacov >0 a zároveň < 50%
    - 5r rast prevádzkového zisku > 0
    - Piotroski score > 5
  • Nakupujeme prvé 4 tituly z takto získaného zoznamu (= investičná dávka). Výbery robíme každý mesiac a tituly neopakujeme. Ty však môžeš nakupovať aj každé 2 mesiace a nakupovať aj tie tituly, ktoré už v portfóliu máš, za predpokladu, že ich aktuálna cena je nižšia ako tvoja priemerná nákupná cena. Každú zo 4 spoločností v jednej dávke kupujeme za rovnakú sumu. Celková suma nákupu je definovaná ako (1/počet dávok v portfóliu) x (aktuálna hodnota investícií + hodnota cashu + hodnota predpokladaných ročných vkladov).
https://www.papucovyinvestor.sk/ako-vyb ... nvesticie/

Ukážka odporúčania na predaj z mesačníka
Screenshot 2024-05-13 074707.png
Vykonnost:
pimf-performance-202404.png
vyskúšaj FINAX https://www.finax.eu/sk/invite/0/3cd0cdaf (1000 eur riadených 3 roky bez poplatku)
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3893
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 132 times
Been thanked: 358 times
Kontaktovať používateľa:

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa osamely chodec »

dalsi predavac naradia pre zlatokopov...
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Na obchodovani s NG nie som ziskovy.
Používateľov profilový obrázok
iosephus
Silver Member *
Príspevky: 257
Dátum registrácie: Po 06 02, 2023 2:56 pm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 34 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa iosephus »

To za toto si berú peniaze?
Veď je to teória z Little book that beats the market, kúpiš do 20€.
aviceN
Gold Member **
Príspevky: 424
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 172 times
Been thanked: 142 times
Kontaktovať používateľa:

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa aviceN »

iosephus napísal: Po 13 05, 2024 3:27 pm To za toto si berú peniaze?
Veď je to teória z Little book that beats the market, kúpiš do 20€.
A že sa im to darí... predávať.
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
Vigrem
Príspevky: 71
Dátum registrácie: Ne 02 01, 2022 4:07 pm
Has thanked: 37 times
Been thanked: 28 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa Vigrem »

Ale zda (aspon podla toho grafu), ze to celkom funguje. Maju aj nejaku dlhsiu historiu? Nechce sa mi verit, ze by to az tak dobre fungovalo, lebo to by uz z toho niekto davno spravil ETFko.
MiBi
Platinum Member ***
Príspevky: 660
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 9 times
Been thanked: 309 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa MiBi »

na https://vimeo.com/935952874/3588bf0901 je mozne ziskat viac info do coho a ako investuju - maju viac druhov strategii
Pri Magic Formula strategii odporucaju nakupovat 4 vybrane spolocnosti (davka) rovnym podielom (za rovnaku sumu) kazde 2 mesiace a tie potom po 13 odpredavaju.

Ktore to boli spolocnosti za posl. rok a s akym vynosom je na obr. nizsie
PIMF01.png
vyskúšaj FINAX https://www.finax.eu/sk/invite/0/3cd0cdaf (1000 eur riadených 3 roky bez poplatku)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15960
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1092 times
Been thanked: 1445 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Vigrem napísal: Po 13 05, 2024 3:55 pm Ale zda (aspon podla toho grafu), ze to celkom funguje. Maju aj nejaku dlhsiu historiu? Nechce sa mi verit, ze by to az tak dobre fungovalo, lebo to by uz z toho niekto davno spravil ETFko.

Nevidím na tom grafe časovú os. Existuje ETF od autora tej stratégie...písal som o ňom...mierne vtedy prekonával SP500....a stratégia sa týkala výberu akcii z SP500.
Tým papučovým investorom fandím... celkom sa mi páči ich vlastná stratégia a sám som mal vlastné stratégie, ktoré fungovali celé roky.
Len pozor, lebo ide o stockpicking. Takže treba preveriť skutočnú performance...dúfam, že v tom grafe nie sú nejaké backtesty ako u Finaxu
Následne ma zaujíma risk a money manažment... či aj to zahŕňa ich služba.
Pretože videl som kopu servisov, ktoré prezentovali potenciálny výnos, ale potenciálne straty nechávali na rozhodnutia investorov.
Servis, ktorý sa chce prezentovať reálnym výnosom musí byť kompletný a reálne replikovateľný.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MiBi
Platinum Member ***
Príspevky: 660
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 9 times
Been thanked: 309 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa MiBi »

JUGGLER napísal: Po 20 05, 2024 12:54 am Tým papučovým investorom fandím... Takže treba preveriť skutočnú performance...dúfam, že v tom grafe nie sú nejaké backtesty ako u Finaxu
Následne ma zaujíma risk a money manažment... či aj to zahŕňa ich služba.
V ich premium zone najdes skutocnu performance jednotlivych davok - aj s moznostou exportu do excelu. Da sa tam bezplatne na 1 mesiac zaregistrovat, cez tento link :
https://www.papucovyinvestor.sk/registr ... &ref=28542

Co robi pre mna tuto ponuku nevyhodnou je rocny poplatok 432 eur, teda pri investicii 10k je to poplatok vyse 4% pa .
Pripravuju vsak nieco ako fond cez Wealth Effect Management - Papučové riadené rastové portfólio (PI RRP)

PI RRP bude spravované podľa nasledujúcich zásad a princípov:
  • Nakupovať sa budú 4 tituly raz za mesiac. Každý titul v rovnakej váhe, t.j.za štvrtinu dostupných peňazí.
  • Odpredaj nakúpených investícií bude na 13. mesiac po ich nakúpení (kvôli daňovému oslobodeniu)
  • Tituly v aktívnom portfóliu sa nebudú opakovať (t.j. ak už nejakú spoločnosť v aktívnom portfóliu máme, druhýkrát ju nenakúpime.). Celkový počet spoločností v plnom portfóliu bude teda 13x4 = 52. Nákupy budeme pre jednotlivých investorov rozpočítavať na zlomkové akcie na 1 desatinné miesto.
    Prvý rok budeš portfólio postupne budovať. Systém Ti vždy v aktuálnom mesiaci nakúpi 4 pozície za všetky Tvoje aktuálne dostupné peniaze. Preto je dôležité vkladať peniaze postupne v zvolených pravidelných intervaloch (napr. mesačne alebo dvojmesačne). Frekvenciou vkladov budeš teda môcť ovplyvniť celkový počet titulov v Tvojom osobnom portfóliu.
  • Z Tebou vložených prostriedkov budú 4% vyčlenené "bokom" ako rezerva na poplatky a vykrytie prípadných investičných poklesov. Ak by napríklad nakúpené tituly za 13 mesiacov poklesli a predáme ich so stratou, bude pri novom nákupe doplnený cash z takto odloženej rezervy (aby sme zabezpečili čo najlepšiu "rovnosť" investícií počas roka). Táto rezerva bude úročená overnight bankovou sadzbou.
  • Poplatok za riadenie portfólia bude 1% + DPH ročne - počítaný a účtovaný na mesačnej báze z priemernej mesačnej hodnoty Tvojho účtu). Iné poplatky nebudú
  • Dane. Napriek tomu, že sa budeme snažiť pri všetkých nákupoch aplikovať časový test (a oslobodenie od dane), daňová povinnosť resp. povinnosť podať daňové priznanie Ti môže vzniknúť v prípade: a) prijatia dividendy (zdanená zrážkou pri zdroji, do DP už len uvedieš); b) akvizície vlastnenej spoločnosti pred uplynutím 12 mesiacov od nákupu (uvádzaš do DP a zdaňuješ); a c) odpredaja časti alebo celého svojho portfólia (uvídzaš do DP a zdaňuješ len zisk za posledných 12 mesiacov). K dispozícii budeš mať príslušné daňové reporty a výpisy z účtu.
https://mailchi.mp/papucovyinvestor.sk/ ... aitingroom
vyskúšaj FINAX https://www.finax.eu/sk/invite/0/3cd0cdaf (1000 eur riadených 3 roky bez poplatku)
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3893
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 132 times
Been thanked: 358 times
Kontaktovať používateľa:

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Ak by ta strategia co ponukaju mala edge naco by potrebovali sa zaoberat drobnym investicnym planktonom? Cely edge sa vola 1,2% p.a. :)
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Na obchodovani s NG nie som ziskovy.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15960
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1092 times
Been thanked: 1445 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MiBi napísal: Pi 31 05, 2024 1:47 pm
JUGGLER napísal: Po 20 05, 2024 12:54 am Tým papučovým investorom fandím... Takže treba preveriť skutočnú performance...dúfam, že v tom grafe nie sú nejaké backtesty ako u Finaxu
Následne ma zaujíma risk a money manažment... či aj to zahŕňa ich služba.
V ich premium zone najdes skutocnu performance jednotlivych davok - aj s moznostou exportu do excelu. Da sa tam bezplatne na 1 mesiac zaregistrovat, cez tento link :
https://www.papucovyinvestor.sk/registr ... &ref=28542
Ale mňa nezaujíma performance investičných dávok.
Mňa zaujíma odkiaľ nabrali performance +521% od 10/2007 voči performance SP500 +227%.

Vidím tam zavádzanie č. 1, lebo ETF USA dalo od 1/10/2007 do 30.3.2024 v skutočnosti +315%...takže účet 10 000 USD by sa zhodnotil na 41 500 USD.
Oni tam majú 32 688 USD.

Neverím, že vedia zdokladovať, že túto stratégiu reálne robia od 2007 a skutočne zarobila +521%.
Ono to nie je tak veľa..Je to +11,71% p.a...oproti 9% p.a v ETF na SP500 , takže rozdiel je 2,71%p.a. .

Človek z kapitálom 50 000 im ročne zaplatí 0,86% p.a.

Druhá vec je, že pri pohľade na graf tam vidím, že celý edge nie je v stockpickingu, ale v malom období kedy počas covid korekcie SP500 padol, ale oni nejakým zázrakom poskočili o +100% (vyznačím to v obrázku ). Takže zrejme sa to nebude opakovať (nie je to konzistentnosť ).

Podobný servis Team Bulios mal podobné vyhlásenia a zverejňovali performance svojho portfolia voči SP500.
Išlo im to chvíľu a potom nastala trápna situácia, že im to začalo klesať až to nakoniec stiahli z očí verejnosti a prezentujú sa ináč...

Preto vravím, že performance nemôže byť vycucaná - musí byť vydokladovaná, aby sme videli či je tam skutočný edge, ako zvládli kritické obdobia., či tam nenastala ,,happy okolnosť,, ( väčšina systémov má edge iba na jednom gape...najčastejšie úvodnom ), ako je riadený money a risk manažment.

Tá ročná platba môže byť riadny chyták..lebo ked sa zaregistruješ na 30 day trial už dávaš platobné údaje. A dnes existujú také finty, že aj ked budeš opatrný, tak sa nevyhneš nastaveniu, že ti stiahnú prvú platbu a dokonca aj druhú. Takže môžeš v čase zistiť, že servis je totálne bezcenný, ale zaplatíš im 900 €...

Teraz som pozeral, že PI Magic Formula je iba jednou variantou...majú aj US Mid Cap Momentum a dividendové..... mm...mať edge na každom poli je ťažké...

Poviem to takto: na C2 platforme som videl za dlhé roky stovky až tisícky rôznych stratégiii a väčšina z nich v nejakom bode zlyhala.
Tak ako oni prezentujú, že im niečo funguje od 2007, tak na C2 platforme ktorá je naozaj verifikovaná a reálna nájdeš možno 1-2 stratégii z tísíciek, čo úspešne prežili viac ako 10 rokov.
Prílohy
Papuča.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MiBi
Platinum Member ***
Príspevky: 660
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 9 times
Been thanked: 309 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa MiBi »

JUGGLER napísal: Pi 31 05, 2024 8:04 pm Vidím tam zavádzanie č. 1, lebo ETF USA dalo od 1/10/2007 do 30.3.2024 v skutočnosti +315%...takže účet 10 000 USD by sa zhodnotil na 41 500 USD.
Oni tam majú 32 688 USD.
ich odpoved:
brali sme do úvahy cenu S&P 500 k 23.10.2007, čo bolo 1519.59. K 24.5.2024 bola cena 5304.72. Keď vypočítam 5304/1519 x 10 000 = 34 917 USD
Pri PIMF nepočítame s reinvestovaním dividend a porovnávame sa voči price only indexu S&P 500, nie voči Total return.

mne to ale tiez na https://curvo.eu/backtest/en/portfolio/ ... 2usd%22%7D
vychadza o 10k viac
vyskúšaj FINAX https://www.finax.eu/sk/invite/0/3cd0cdaf (1000 eur riadených 3 roky bez poplatku)
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2258
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 649 times
Been thanked: 375 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

MiBi: tie dáta, čo odpísali sedia s dátami z finance.yahoo (https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC ... Close=true)- viď. obrázok nižšie:


sp500.jpg


Treba však povedať, že tieto dáta nie sú Total return (nie sú upravené o vyplatené dividendy), čo ale aj sami píšu, že sa porovnávajú len voči "price only indexu S&P 500":
MiBi napísal: Po 03 06, 2024 11:22 am
ich odpoved:
brali sme do úvahy cenu S&P 500 k 23.10.2007, čo bolo 1519.59. K 24.5.2024 bola cena 5304.72. Keď vypočítam 5304/1519 x 10 000 = 34 917 USD
Pri PIMF nepočítame s reinvestovaním dividend a porovnávame sa voči price only indexu S&P 500, nie voči Total return.
Tá simulácia (link), čo si sem dal evidentne s dividendami a ich reinvestovaním počíta (vychádza z hypotetického investovania do Vanguard S&P 500 UCITS ETF, ktorý kopíruje index S&P500)


vanguard.jpg


Keby som vybral iné ETF, napr. tickej SPY, ktorý tiež kopíruje S&P500 bol by rozdiel (Adjusted close vs close) takýto: 379% vs 249% (za uvedené obdobie 23.10.2007 až 24.5.2024). Mimochodom v rovnakom období dosiahol S&P500 (price only) rovnako 249%.


SPY ETF bez divi a s divi.jpg


Môj názor je, že aktívna správa cez nejakú stratégiu by sa mala porovnávať s pasívnou správou, teda buď s Total return indexom alebo ešte lepšie s nejakým ETF (keďže index sa sám o sebe nedá obchodovať ani doň investovať). Teda myslím si, že akákoľvek aktívna stratégia by sa nemala porovnávať s tým číslom 249% (investovaním sa prijatiu tých dividend nijak neubrániš, čo logicky to % zvyšuje) ale s 379%. To číslo totiž predstavuje najjednoduchšiu investičnú alternatívu (nič nerobenie) a konkurenciu k nejakej aktivite/portfólio manažmentu/ aktívnej investičnej stratégii. Ideálne ak ide o ETF, ktoré vyplatené dividendy rovno aj reinvestuje, dôvody poznáme.
MiBi
Platinum Member ***
Príspevky: 660
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 9 times
Been thanked: 309 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa MiBi »

Tomas plne suhlasim s tebou, urobil som este jednu simulaciu, kedy som k jednorazovej investicii 10k pridaval 432 kazdy 12 mes. (PI rocny poplatok) a vysledna suma bola vyssia ako oni uvadzaju pri PIMF
Screenshot 2024-06-03 121130.png
Screenshot 2024-06-03 124600.png
vyskúšaj FINAX https://www.finax.eu/sk/invite/0/3cd0cdaf (1000 eur riadených 3 roky bez poplatku)
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2258
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 649 times
Been thanked: 375 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Zaujímavo a šikovne si na to šiel, ale tiež korektne :) Na druhej strane treba povedať, že si sa tým počiatočným kapitálom aj celkom trafil (10.000 USD a potom prihadzovanie po 432 každých 12 mesiacov). Takmer presne si tak našiel akýsi "bod zlomu".

Skús ten počiatočný kapitál ale zmeniť napr. z 10k na 100k. Tam by už mala navrch ich výkonnosť aj napriek 432 poplatku. Je % rozdiel, 432 poplatok pri 10k a 100k...
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15960
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1092 times
Been thanked: 1445 times

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Ladis dal odkaz na ich stránku, tak som znova trochu poštudoval.

Napíšem, čo je pre mňa divné:

Ja som ich poznal ako zástancov pasívneho investovania cez indexové ETFs.
No teraz čítam úplný opak: stavajú sa do role stockpickerov a vyhlasujú, že porážajú indexy.

Na stránke píšu, že ich najlepšia stratégia je US Midcap Value Momentum, ktorá dala od roku 2019 zhodnotenie na úrovni 18% p.a..
Ľuďom ukazujú, že index US Mid Cap value (IWS) dal iba 32,3% ( +6,93% p.a. )
A že SP500 za rovnakú dobu (VOO) dalo +65,59% (+12,27% p.a. ).

Norbert Nepela vyhlasuje, že jeho prvé rastové portfólio Magic Formula založené od 2007 zarába priemerne viac ako 12% p.a. – to je ten graf s výnosom +521% , čo som už komentoval. Znova som sa na to pozrel. V skicári.

Rozoberiem, čo mi nesedí.

Za prvé:

Rozmýšľam prečo sa porovnávajú práve s Mid Cap value indexu Russell.
Veď Russell má zo všetkých indexov najnižšiu výkonnosť.
Zároveň uvádzajú, že práve z toho indexu vyberajú akcie .
Sofistikované, lebo kvôli tomu, že zaostáva vo výnose, zrejme v budúcnosti dosiahne vyšší výnos.

Už len dodám, že Russell zaostáva vo výnose práve od konca roka 2019...ked začali so stratégiou MidCap.
Ich benchmark má teda biedny výnos 6,93% p.a.

Pre porovnanie: ETF na S&P 400 US Mid Cap: +56,84% ( +10,77% p.a. )
Sedliak v ETF USA (SP500) cez iShares : +77,04% ( 13,86% p.a. )
Sedliak v ETF USA cez VOO (Vanguard ) : +84,72% ( 14,97% p.a. ).

Za druhé:

Pri US Midcap Value Momentum vyhodnocujú, že výnos od 15.11.2019 do 9.4.2024 bol +111,13% (+18,51% p.a.)
Už som upozornil, že z grafu vidno, že keď začali 15.11.2019 tak rozhodujúci výnos dosiahli tým, že mali nakúpené málo, ked prišiel covidový pád.
Väčšinu nákupov urobili práve do covidového pádu a do fázy návratu trhov, čím získali dvojnásobný výnos.
NA PAPIERI, lebo nemáme žiadny dôkaz, že túto ,,najlepšiu stratégiu,, začal naozaj niekto robiť prvým nákupom 15.11.2019.
Ak by tú stratégiu robili reálne, mohli by ju vyhodnotiť podľa reálneho účtu a nebol by problém porovnať ju s reálnym ETF – teda normálnym akumulačným ETF ako investuje náš sedliak.

Za tretie. Na stránke papucovy investor Norbert Nepela píše:

Moje prvé rastové portfólio Magic Formula založené v roku 2007 zarába priemerne viac ako 12% p.a. a moja najlepšia rastová stratégia US MidCap Value Momentum dokonca viac ako 18% p.a. od roku 2019.

Vraciam sa ku grafu, kde je znázornený výnos +521% od 23.10.2007 do 24.5.2024.
Keď zoberiem zhodnotenie SP500 na grafe: pred covidovym pádom bolo +120% (+6,63% p.a.).
V tom istom čase Magic Formula mala výnos +220% (+9,94% p.a. )
To je výnos za 12 rokov, teda od 2007 do 2019. Do grafu som doplnil aj sumy, ktoré by boli na účte:

Magic Formula išla z 10 000 USD na 32 000 USD.
SP500 z 10 000 USD na 22 000 USD

O 9 mesiacov pozdejšie graf ukazuje, že výnos Magic formula je +460% . Stal sa zázrak.
Na účte je 56 000 USD, kým SP500 je stále na tých istých 22 000 USD.
Pretože index sa vrátil na ,,nulu,, po covid páde, kým Magic Formula nezaznamenala takmer žiadnu stratu. Len vystrelila hore ako raketa.

Takže Magic Formula zdvojnásobila výnos za 9 mesiacov?

Ako sa to mohlo stať?

Dedukujem, že ten graf vznikol spojením dvoch grafov:
1. Magic Formula od 2007 do 15.11.2019 (na grafe znázorním ako bod A)
2. MidCap Value Momentum od 15.11. 2019 do 24.5.2024 (na grafe z bodu A do bodu C)

V bode A bol účet prázdny a stratégia začala dávkou č 1 v 11/2019, ked trhy išli hore.
Trh začal klesať niekedy v 2/2020, takže mali zainvestované len 3 dávky, čo je cca 25% kapitálu.

75% kapitálu sa teda nakupovalo v dávkach od 19.2.2020 kedy SP500 letel dole a niektoré akcie padli aj 80% !
Preto zo všetkých dávok až do konca roka 2020 skončila v strate iba jedna – č.3 z januára 2020 (strata -14%).
Ten gap hore im teda spravili dávky (nákupy ) z marca, apríla, mája a júna, ktoré dali +110%, +100%, +80% a +46%.
Rally pokračovala až do konca 2023, takže aj zbytok zainvestovaného kapitálu mal vysoké výnosy.

Preto v tom grafe vidíme, že v bode kde SP500 vyrovnal straty ( dostal sa znova na výnos cca +120%), MidCap stratégia ukazuje výnos +460%.
Ten rozdiel vznikol len vďaka tomu, že drvivá časť nákupov bola realizovaná do poklesov.
Takisto v tom poklese nemali žiadne realizované straty, veď začali nákupmi až v 11/2019.
Keby systém začal 1 rok pred covidom, realizovali by sa straty z plného účtu.

Za štvrté a to považujem za najdôležitejšie. Pretože to ukazuje ten graf.

Pokračujem v analýze z bodu B.
Rakete došlo palivo, pretože už bola plne zainvestovaná.
Predpokladám, že to bolo v závere roka 2020.

Spočítam teda výnos z bodu B do bodu C, teda do konca grafu:
Papučový výnos je zo sumy 56 000 USD (+460%) na sumu 62 100 USD (+521%)
Kalkulačka mi ukazuje, že je to +11% za cca 3,5 roka

SP500 výnos je z 22 000 USD (120%) na 32 700 USD (+227%). To je +48,6% za 3,5 roka.

Pritom zatváram oči pred tým, že výnos sedliaka v SP500 bol v skutočnosti +77% až +85% ...podľa toho či by šiel v iShares alebo cez Vanguard.

Môj záver je teda taký, že od konca roku 2020 až do mája 2023 vôbec nebijú SP500. Rozdiel je dokonca obrovský !

Takže Mibi, môžeš im dať otázku aké sú konkrétne výnosy stratégie per annum a to za roky 2021, 2022, 2023.

:beer:
Prílohy
Papuča2.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
norbert.nepela
Príspevky: 6
Dátum registrácie: Št 23 03, 2017 11:47 am
Kontaktovať používateľa:

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa norbert.nepela »

Ahojte,
ďakujem @MiBi za link na túto diskusiu. Vidím, že sa rozprúdila diskusia ohľadne grafu a zhodnotenia našej Magic Formula stratégie (voláme ju "PIMF"). @Juggler: Ďakujem za podrobné rozpitvanie. Možno vnesiem trochu svetla do diskusie.

Na úvod poviem, že všetky dáta sú reálne dáta z obchodov, nie je tam žiadny backtest. Veľký skok v hodnote sa udial počas Covidu, keď sme za rok zvýšili hodnotu portfólia cca z 33k USD na 55k USD, čo je zhodnotenie cca 67% (nepodarilo sa mi vložiť obrázok/prílohu s dátami, ako to spravím?), zatiaľ čo S&P 500 išiel z 2300 na cca 3900, čo je zhodnotenie 69.5%. Skok v hodnote PIMF voči S&P 500 bol podmienený predošlou výkonnosťou (t.j. nešli sme od nuly). To znamená, keďže sme zhodnocovali vyššiu bázu ako pri S&P 500 (33k vs. 16k), tak v absolútnej hodnote sa PIMF pri nižšom % výnose zhodnotilo z 33k na 55k (o 22k), zatiaľ čo S&P z 16k na cca 27k ("len" o 11k). Preto tie nožnice.

Toto povedané, PIMF za posledné 3 roky (ku 24.5.) podlieza S&P 500 dosť významne: 14.8% vs. 33.95% za posledný rok, 2.54% p.a. vs. 8.48% p.a. za psoldené 3 roky. Za posledných 5 rokov je to ale už 17.59% p.a. vs. 13.02% p.a. v prospech PIMF. za 10r 12.02 vs. 11.01. p.a. No a od 10/2007 je to cca 12% p.a. vs. cca 8% p.a.

PIMF nie je nijaká "zázračná" stratégia - Greenblattove tituly sme len prehnali ďalšími pár filtrami a robíme to furt dokola. Výsledky zverejňujeme (myslím, že transparentne) na webe. Tento typ stratégií má špecifikum, že niekedy aj niekoľko rokov dokáže podliezať index (čo sa deje poslendé 3 roky), a na to tiež pravidelne upozorňujeme.

Podobne je to aj s US MidCap Value Momentum. Tam je však história len od 11/2019, takže výsledky zatiaľ nevnímam ako smerodajné. Zároveň platí to, čo aj pre PIMF - môžu nastať aj dlhšie obdobia underperformance-u.

Noro
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3893
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 132 times
Been thanked: 358 times
Kontaktovať používateľa:

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Na úvod poviem, že všetky dáta sú reálne dáta z obchodov, nie je tam žiadny backtest.

Ak su to realne data, predpokladam, ze na IB, tak nebude problem dat link z Fund Seeder aby sme mohli ucet verifikovat.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Na obchodovani s NG nie som ziskovy.
Používateľov profilový obrázok
norbert.nepela
Príspevky: 6
Dátum registrácie: Št 23 03, 2017 11:47 am
Kontaktovať používateľa:

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa norbert.nepela »

Bohužiaľ nie. Začali sme v 2007 na MB Trading od roku 2010 bolo na IB avšak medzičasom to z rôznych dôvodov prešlo cez viacero IB účtov. K tejto histórii už prístup nemám, čo mám je evidencia v excel. Od roku 2014 sú tieto dáta zachytené aj v histórii vydaní našich verejných newsletterov. Nejak som v tom čase ešte nepočítal s tým, že to bude také populárne 😉
Používateľov profilový obrázok
norbert.nepela
Príspevky: 6
Dátum registrácie: Št 23 03, 2017 11:47 am
Kontaktovať používateľa:

Re: PI Magic Formula

Príspevok od používateľa norbert.nepela »

Ale povyťahujem detailné dáta z newsletterov a zverejním (už som sľúbil @MiBi -mu, pracujem na tom)
Napísať odpoveď

Návrat na "Indikátory, systémy a stratégie"