Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
pozeram jaky je rozptyl zhodnoteni (p.a.) na 20, 30 a 40 rocnom horizonte podla toho v ktorom roku by sme zacali investovat (index dow jones, bez dividend).
(neni to DCA, je to vsetko nakupene v tom jednom konkretnom roku)
spominalo sa tu v nakych clankoch ze ci su akcie v dlhodobom horizonte skutočne menej volatilné, no tak menej volatilne evidentne su, resp. aspon ten vynosovy rozptyl - na 20 rokov mozme cakat od -2 po 14% p.a. na 40 rokov od 3 po 7.5%. (aspon na tychto datach, dow jones od roku 1928)
sp500 ma vacsi vynos ale historia len od 1950, takze tam neni moc co velmi studovat.
otazka skorej bude jak to portfolio rebalancovat - kolko % akcii a dlhopisov, pripade nehnutelnosti, komodit...
ale pri dôchodku by malo význam rozmýšľať o DCA - aj keď to by boli trošku zdĺhavé počty. Resp. aký by bol rozdiel medzi DCA a jednorázovou investíciou. Možno pri 40 rokoch to nejaký extra veľký rozdiel nebude.
mas tam od nejakeho 1870 ... je to S&P spatne pocitany od 50tych rokov ... da sa na to vcelku spolahnut ... plus odporucam ti zaratat aj dividendy do toho tvojho vypoctu, kedze do ~ 70-80tych rokov tvorili vyraznu cast prijmu indexu, je trosku nefer to tam nezaratavat ... plus vykonnost nie je vsetko ... skus si spravit podobne grafy na danych obdobiach a sleduj aky velky a aky dlhy drawdown by si musel ustat, aby si na tom 30 rocnom horizonte dosiahol danu vykonnost ... kedze si sice povies, ze viem ze v priemere budem mat aspon 5% p.a. a teda ma logiku to tam buchat rok co rok, ale ked to je napr. x rokov po sebe v strate a je to uz v 80% drawdowne (US 30te roky, japonsko 90te a podobne), tak neni sranda dalej tam tie prachy pchat
co sa tyka dlhopisov, mas v tom sheete aj urokovu sadzbu na 10 rocnych bondoch kazdy mesiac, takze z toho si mozes vytvorit synteticky dlhopisovy index s duraciou 9 napr (to je ako keby si mal nakupene statne 10 rocne dlhopisy) ... osobne by som aspon nejaku cast mal v dlhopisoch pri takom dlhom horizonte, kedze maju nizku (obcas zapornu) korelaciu s akciami ... maju sice nizsi vynos, ale da sa urobit nieco taketo:
https://content.putnam.com/panagora/pdf ... folios.pdf - co z toho vyplyva? ... ze pri standardnom rozdeleni 60% akcii, 40% dlhopisov mas cele riziko koncentrovane do akcii (cez 90% rizika) a cely tvoj vynos na horizonte je zavysly na tom co urobia akcie ... ak urobis portfolio ktore ma 20% akcii a 80% dlhopisov a spravis na nom 1,5:1 alebo 2:1 leverage, tak dosiahnes vynos porovnatelny s alokaciou 60:40 alebo 100% akcii pri podstatne nizsej volatilite ... toto je na dlhsiu debatu (ku pivu), ale vynos jednotlivych assetov by mal byt v podstate zavysly od ich rizika, ale ich vzajomna korelacia by sa mala lisit v zavyslosti od toho ako jednotlive assety reaguju na business cyklus (teoria) ... teda dlhopisy a akcie nie su az tak vyrazne odlisny asset, lisia sa len mierou rizika (a teda velkostou leverage s ktorou sa podielaju na vynose) a bondy mozes dostat na uroven akcii (ze kupis nejake junk bonds alebo leverage na bondy) alebo akcie na uroven bondov (kupis menej akcii napr., teda deleverage) ... takze ja by som bondy urcite zaradzoval do portfolia ...
dalej napr. komodity - s tymto je trosku problem, kedze v principe ceny velkej casti komodit boli do 70tych rokov fixovane ... takze nie su ziadne inteligentne indexy spred toho obdobia, ktore sa lahko pouziju ... ale co to sa da najst (pastnem sem zajtra nejaku linku z poznamok), takze je tazke povedat aky vynos by to malo mat (a cast ludi tvrdi ze ziadny ), ale kvoli korelacii opat sa to oplati zaradit ...
moj osobny nazor vsak je, ze by som do toho portfolia nasekal vsetko co sa da kupit ... akcie (developed contries, emerging markets, small cap, large cap), dlhopisy, komodity (toto neni simple kupit, kedze vecsina komoditnych indexov je silne zatazena na ropu, takze ak ide ropa do kelu tak aj dany nastroj), nehnutelnosti (trosku horsie, da sa pouzit REIT, alebo u nas nieco kupit fyzicky ), meny (neide o forex trading ale o longterm investovanie do mien alebo kosa mien, ktore maju positive carry trade, positive momentum alebo value premium, nieco sem pastnem), private equity a hedge funds (toto je tazke, su nejake ETFka, ale tie sa mi moc nezdaju, private equity by som mozno aj vynechal, kedze tie maju silnu korelaciu so small cap akciami, tak to by ani nebolo treba) a mozno aj nejaku uchylacinu ako je kontrakty na pocasie, poistne kontrakty a podobne (viem, ze to existuje ale neviem ako to kupit ) ...
no a kolko % coho a kedy to je najvecsie umenie, to je na tebe uz ... ale ja by som to miesal podla rizika (takze cim je nieco rizikovejsie tym pomerne menej toho dam do portfolia - ci uz pouzijes volatilitu, downside volatilitu, pomer vynos/max. hist. drawdown alebo cokolvek), ale na toto nie lahka odpoved, kazdy tlaci svoju predstavu v tomto
jedna jednoduchá "stratégia" hovorí držať akcie a dlhopisy 50/50 a každý rok rebalansovať do tohoto pomeru. Tak sa stane, že pri raste dlhopisov sa ich zbavujem (realizujem zisky) a nakupujem lacné akcie a naopak. Ak sú akcie bublinové, tak beriem zisk a nakupujem lacné komodity.
No a ak to robím podľa jednoduchého kľúča - držať ich stále 50/50, tak to nie je ani psychicky náročné
Rovnako by sa to dalo robiť s komodity/akcie/dlhopisy - 30/30/30
A tie dividendy sú extra dôležité - viď moja chyba vo výpočte, ktorú opravil Jožo Puchon: http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... ?f=6&t=284" onclick="window.open(this.href);return false;
A dnes zase získavajú na atraktivite.
radvan napísal:https://content.putnam.com/panagora/pdf ... folios.pdf - co z toho vyplyva? ... ze pri standardnom rozdeleni 60% akcii, 40% dlhopisov mas cele riziko koncentrovane do akcii (cez 90% rizika) a cely tvoj vynos na horizonte je zavysly na tom co urobia akcie ... ak urobis portfolio ktore ma 20% akcii a 80% dlhopisov a spravis na nom 1,5:1 alebo 2:1 leverage, tak dosiahnes vynos porovnatelny s alokaciou 60:40 alebo 100% akcii pri podstatne nizsej volatilite ... toto je na dlhsiu debatu (ku pivu), ale vynos jednotlivych assetov by mal byt v podstate zavysly od ich rizika, ale ich vzajomna korelacia by sa mala lisit v zavyslosti od toho ako jednotlive assety reaguju na business cyklus (teoria) ... teda dlhopisy a akcie nie su az tak vyrazne odlisny asset, lisia sa len mierou rizika (a teda velkostou leverage s ktorou sa podielaju na vynose) a bondy mozes dostat na uroven akcii (ze kupis nejake junk bonds alebo leverage na bondy) alebo akcie na uroven bondov (kupis menej akcii napr., teda deleverage) ... takze ja by som bondy urcite zaradzoval do portfolia ...
toto napadlo aj mna, len kolko su naklady na leverage?
zavysi v akom objeme to robis, ako casto a cez koho ... v principe alebo cez brokera (ako ktory, IB je lacny), alebo futures (kde to je tak na urovni urokovej sadzby stanovenej centralnou bankou) alebo cez opcie (podobne ako futures)
radvan napísal:zavysi v akom objeme to robis, ako casto a cez koho ... v principe alebo cez brokera (ako ktory, IB je lacny), alebo futures (kde to je tak na urovni urokovej sadzby stanovenej centralnou bankou) alebo cez opcie (podobne ako futures)
to je jasne (vsetko to bude ~fed), ale tazko sa ti bude pakovat pri 10% uroku alebo inverse yield curve.
jaky je vzorec jaku paku mas kedy pouzit, to je otazka.
toto je DCA (nakupuje sa rovnaka cast na zaciatku kazdeho roku)
snad je to dobre zratane. zhodnotenie p.a.
ak by som zacal investovat v 1928, 40 rokov, kazdy rok prikupil akcie za korunu tak dosiahnem celkove zhodnotenie (tych dokopy 40 korun) 3.8% p.a. (co je v tomto pripade lepsie jak keby som nakupil akcie za 40 korun v 1928 a cakal 40 rokov - to by bolo zhodnotenie slabsie, ale inac je vo vascine pripadov logicky DCA slabsie (a menej rizikove) jak jednorazovy nakup za celu sumu)
je to stale bez dividend ale vyzera to dost biedne, na 40 rocnom horizonte od 2.5 do 6% p.a., priemer len 3.85%, bez DCA je priemer 5.8%
zoberme priemerny plat 20tisic, ztoho ide do DSS 9%, zaokruhlime na 2tisic.
rocne 24tisic a neratame inflaciu ani rast miezd, tak pri tom 3.85% p.a. priemernom zhodnoteni by mal po 40 rokoch z tych 24*40=>960*(1.0385^40-1)=>3390.42 => ani nahodou svajciarsky dochodok
dividendy a sp500 miesto dow by to mohli vylepsit, ale zase ked si zobereme historicky graf
tak nam akorat usiel najlepsi bull market v historii 1982->2000 a boh vie co nas teraz caka... taky technologicky boom jak v 90tich rokoch sa asi len tak opakovat nebude a sp500 p/e je stale okolo 15, teda nic extra lacne
to je jasne (vsetko to bude ~fed), ale tazko sa ti bude pakovat pri 10% uroku alebo inverse yield curve.
jaky je vzorec jaku paku mas kedy pouzit, to je otazka.
- to je jasne, ze toto je milion dolar question ... ale inverzna krivka casto neni a sadzby nad 7% tiez, takze vecsinu casu sa to da robit ...
fakt do toho zarataj tie dividendy ... pred 1980 to bol hlavny zdroj prijmu, je nefer posudzovat to len ako cisty kapitalovy prijem ... to bude trosku lepsie potom jak tie 3% ... plus ked si chces byt isty, tak neber premier, alebo median, ale nejaky 80-95ty percentil (takze skor cisla z toho minimalneho zisku), uz aj kvoli tomu PE co si podotkol ...
zoberme priemerny plat 20tisic, z toho ide do DSS 9%, zaokruhlime na 2tisic.
rocne 24tisic a neratame inflaciu ani rast miezd, tak pri tom 3.85% p.a. priemernom zhodnoteni by mal po 40 rokoch z tych 24*40=>960*(1.0385^40-1)=>3390.42 => ani nahodou svajciarsky dochodok
toto mas zly vypocet, nedas tam 960 hned na zaciatku a nenechas to zhodnocovat, ale sporis, takze vzorec je (ratam sporenie raz rocne pre zjednodusenie, ak das mesacne, tak sa ti to moc nezmeni):
FV=A*([(1+r)^n - 1] / r) = 24000*([(1+0.0385)^40-1]/0,0385) = 2 201 571 -> takze este o tretinu menej
mozes este ratat inflaciu po 40tich rokoch, ale rast platov by tu inflaciu mal ustat (kedze v priemere rastu platy malinko nad urovnou inflacie), takze z tohoto hladiska to az take zle nie je (jedine, ze chytis inflacne obdobe poslednych 10 rokov sporenia, kedy sa ti tvoje uspory znehodnotia a z platu uz nestihnes dosporit tolko kolko potrebujes)
no a este mame poslednu velmi dolezitu vec - a to ze 2hy pilier (a 85% fondov v tretom pilieri) dava vecsinu majetku do kratkych bondov a termov (len tie najagresivnejsie fondy v tretom pilieri maju ~60% akcii) a teda nemozes cakat ani tie akciove vynosy (kedze akcii maju tie 2ho pilierove dochodkove fondy tak max 5% v portfoliu a od 1.jula co musia mat na polrocnom horizonte minimalne 0% zhodnotenie - teda nebudu mat v portfoliu nic ine nez kratke statne bondy do 1 roka) ... takze ak chces svajciarsky dochodok tak mozes snivat, alebo sporit viac, alebo zarobit viac
ono ale ani tie 2 melony v realnom cisle nie su az take zle, kedze standardny vzorec na rozpustanie uspor v dochodku je kazdy rok vybrat 4% plus inflaciu (takze dajme tomu ze 6%) co je ~130 tis rocne, co je zhruba 11tis. mesacne ... za co by sa ti kazdy slovensky dochodca podakoval, plus budes mat este almuznu z prveho piliera plus ak si sporis, tak este nejake vlastne uspory ... takze hladom zase nezomres ...
no tie dividendy ti pridajú k 3,85% p.a. ešte ďalších 3,5% - 4% a si na 6-8% p.a., takže také zlé to nie je. Čo sa týka buybackov a neplatenie dividend v takej výške ako v minulosti, tak to bolo zase vyvážené vyšším rastom akcií v tých 80-90 rokoch.
Myslím, že teraz sa karta otočí a dividendy budú zase "in".
rozdiel medzi sporením s dividendou a bez:
Na tých istých dátach som najprv s chybou vypočítal ja tento výnos:
Zase sa vraciam k tomu Pioneer fondu. S novými dátami, ktoré obsahujú dividendy aj CAP GAIN (keďže cena akcie fondu je len NAV - čistá hodnota aktív) vyšiel výnos veľmi podobný ako keď som počítal len s NAV.
cca 5,3% p.a.
POtom dodal jožo opravený tento výnos s korektne započítanou dividendou:
1. Co sa tyka pravidelneho investovania tak pioneer dosiahol pri pravidelnom investovani 12,87 % pri jednorazovom 12,22%. Toto su udaje za cele obdobie.
radvan napísal:toto mas zly vypocet, nedas tam 960 hned na zaciatku a nenechas to zhodnocovat, ale sporis, takze vzorec je (ratam sporenie raz rocne pre zjednodusenie, ak das mesacne, tak sa ti to moc nezmeni):
mam to preratane tak, ze zoberem celu nasporenu DCA sumu z konca investovania, vydelim tym co som tam dal, teda napr. 100 nasporim, dal som tam 40, ztoho mi vide gain a ten preratam na p.a.
(teda to p.a. je plne kompatibilne s tym ne-DCA p.a.)
ty to v exceli nemozes nak lahko zratat tiez? nebolo by zle sa dostat k rovnakym/podobnym cislam z dvoch zdrojov nech nezavadzam
dividendy pridam, v hentych datach ale nemam dvididendy takze musim zobrat ine (tie tvoje)
radvan napísal:no a este mame poslednu velmi dolezitu vec - a to ze 2hy pilier (a 85% fondov v tretom pilieri) dava vecsinu majetku do kratkych bondov a termov (len tie najagresivnejsie fondy v tretom pilieri maju ~60% akcii) a teda nemozes cakat ani tie akciove vynosy (kedze akcii maju tie 2ho pilierove dochodkove fondy tak max 5% v portfoliu a od 1.jula co musia mat na polrocnom horizonte minimalne 0% zhodnotenie - teda nebudu mat v portfoliu nic ine nez kratke statne bondy do 1 roka) ... takze ak chces svajciarsky dochodok tak mozes snivat, alebo sporit viac, alebo zarobit viac
jasne, dssky su game over.
a co maju teraz ti ludia na vyber? no nic moc. podielove underperform fondy s brutalnymi poplatkami.
a mame tu afin brokers, TAM 24% garantovane investicie, fimex 10% s 0% rizikom, atd.
ze na garantovanu investiciu nahovoria moju matku (aj ked som jej hovoril aby tam peniaze nedavala), to este berem, ale ked moj tato (genius) nevie ze 85% ci kolko fondov underperformuje, tak tu asi zijeme vo velmi divnom svete.
tu je totalny bordel a podla mna priestor pre low costovu firmu co by ponukala indexove fondy (resp. "dochodkove ETFko") a nake seriozne privatne bankovnictvo...
ak by ta firma dokazala vysvetlit ludom ze vyhadzuju peniaze z okna a ti ludia by to pochopili, tak moze brat uplne minimalne poplatky.
ak by som mal volnu miliardu (momentalne nemam ), tak zalozim JCPKO (jonatanus-capital-partners-koniec-ojebavania) a budem to robit ako charitu
dneska som bol v banke (vub), potreboval som spravit internetbanking k jednemu kontu, stravil som tam asi 45 minut, ztoho 40 minut som cakal na pani "specialistku na podnikatelske ucty".
NENORMALNE jak tu toto funguje cele. to je jak keby tu vsetci predavali 3dni stare rozky a cerstvy rohlik je podpultovy tovar a sen gurmanov. a vtelke by boli dokola reklamy na stare rozky ze to je najlepsi rohlik na svete. mame cerstve rohliky* *cerstvost rohlika sa pocita 3 dni dozadu
ono ale ani tie 2 melony v realnom cisle nie su az take zle, kedze standardny vzorec na rozpustanie uspor v dochodku je kazdy rok vybrat 4% plus inflaciu (takze dajme tomu ze 6%) co je ~130 tis rocne, co je zhruba 11tis. mesacne ...
a ked sa dozijes 110 rokov?
moja predstava je zit z dividend. ak zobereme naky 3-4% div. yield a ze te dividendy budu rast spolu s inflaciou, tak povedzme na 50 tisic mesacne (co uz je aspon polosvajciarsky dochodok, teda aspon na slovenske pomery), 600 tisic rocne => 4% z 15 milionov.
co je jasne ze z priemernej vyplaty nikdo nenaspori ale IT, telekomunikacie, atd. par % ludom by sa to mohlo podarit, aj keby sme zobrali ten tragicky pripad 3.85% p.a. bez dividend a nesporil by 2tisic mesacne ale 10tisic, tak za 40 rokov to ma (ratajme ze rast miezd vykrije inflaciu).
pokial si to budu sporit v dss (stymi fico-vylepseniami) budu mat velke kulove.
no a este aby som sa vratil ktomu "dochodkovemu ETF" - podla mna sa to musi dat vyratat, co je +/- optimalna metoda jak investovat peniaze na dochodok.
mam to preratane tak, ze zoberem celu nasporenu DCA sumu z konca investovania, vydelim tym co som tam dal, teda napr. 100 nasporim, dal som tam 40, ztoho mi vide gain a ten preratam na p.a.
(teda to p.a. je plne kompatibilne s tym ne-DCA p.a.)
to tvoje cislo na konci obdobia je potom korektne ...
takze po niekolkonasobom editovani prispevku a checknuti mudrych kniziek : existuju dva typy rate of return -> time weighted a money weighted (mozes si pozret wiki ak ta zaujimaju detaily) ... priklad: dam do fondu na zaciatku 10 korun, po roku tam mam 11, dam tam dalsich 20, na konci po dvoch rokoch mam 33 ... money weighted sa rata ako si ratal ty [(33-30)/30]^1/2-1 ... tento vypocet kladie doraz na druhy rok sporenia (kedze tam je vecsia ciastka), ale neurci to aky mal priemerny vynos dany fond .... time weighted ti urci presne aky bol rate of return prvy a druhy rok a spravi z toho geometricky priemer: [(11/10)*(33-31)/31]^1/2 ... time weighted je dobre ak mas nejaky fond ktory ma prilevy a odlevy a chces vediet aky vynos dosiahol ... vtedy je nefer pouzit money weighted rate of return ...
ak su ciastky, ktore sa kazdy rok sporia rovnake, tak potom time weighted rate of return je rovnaky ako CAGR pocas toho obdobia ... money weighted rate of return je to co si vypocital ty ... oba postupy maju nieco do seba ... v nasom pripade, kedze chceme porvonat, kolko nasporime cez dca s tym ako je to dat naraz celu sumu je money weighted asi lepsie pouzit na porovnanie ... teda mas to OK
ak by ta firma dokazala vysvetlit ludom ze vyhadzuju peniaze z okna a ti ludia by to pochopili, tak moze brat uplne minimalne poplatky.
- thats the point ... mas problem vysvetlit ludom, ze nemaju fajcit, lebo ich to moze zabit ... ze separovat odpad, je celkom good idea ... ze vlastne vzdelanie je dobra investicia ... ze ak chcu schudnut, tak by v sa prvom rade mali zacat normalne stravovat a cvicit a ze potom to ide lepsie a lahsie ... a tak dalej a tak dalej ... a teraz si skus predstavit, ze tomu istemu clovekovi mas vysvetlit polopate ako ma investovat a nenechat sa odrbat ... a potrebujes mu to nie len vysvetlit, ale potrebujes zabezpecit aby mal k tebe doveru po celych tych x desiatok rokov co investuje a aby si nepovedal, ze toto je dalsi bmg invest ... aj ked ta investicia je v zapore napr. ... alebo este horsie, ked jeho investicia zarobi 7% v case, ked mu bude nejaky chlapik v saku s breitling hodinkami z afinu ukazovat graf kde je 20% vynos ...
preto mas na slovensku problem aby sa uzivil indexovy fond s nizkymi poplatkami ... v amerike sa uzivi trosku lahsie, lebo tam ludia po niekolko generacii chapu co je financny trh (resp. rozumeju tomu trosku lepsie jak u nas), tak je tam sirsie publikum, ktore si tie indexove fondy ziada a hladi v prvom rade na poplatky (ale ani tych nie je nejako uzasne vela) ... a plus chapu, ze ak sa o seba nepostaraju sami a nenasetria si, tak sa o nich nebude starat nikto ... u nas fondy predavaju externe siete (OVB, Partners ...) alebo ludia na pobockach a ti ludia musia byt plateny ... a tak su plateny z poplatkov ... a ti ludia to z 20% predavaju dobre ... a z 80% su tam pre prachy a teda predavaju IZP a to za co maju najvysiu proviziu ...
ale to nehovorim nic nove co by sme uz nevedeli ...
a ked sa dozijes 110 rokov?
tak mas smolu ... ale ne, mozes si do toho zakomponovat, ze sa ti bude anuita znizovat casom napr ... plus sanca na to, ze sa ti minu v priebehu 30 rokov tymto sposobom uplne peniaze nie je velka ... 100% istotu nemas nikdy (blizku 100% mas len ked si multimilionar a to nemozu byt vsetci) ...
no a este aby som sa vratil ktomu "dochodkovemu ETF" - podla mna sa to musi dat vyratat, co je +/- optimalna metoda jak investovat peniaze na dochodok.
je to na dlhsiu debatu, zajtra na pive mozme pokecat ...
radvan napísal: - thats the point ... mas problem vysvetlit ludom, ze nemaju fajcit, lebo ich to moze zabit ... ze separovat odpad, je celkom good idea ... ze vlastne vzdelanie je dobra investicia ... ze ak chcu schudnut, tak by v sa prvom rade mali zacat normalne stravovat a cvicit a ze potom to ide lepsie a lahsie ... a tak dalej a tak dalej ... a teraz si skus predstavit, ze tomu istemu clovekovi mas vysvetlit polopate ako ma investovat a nenechat sa odrbat ...
fajci preto lebo nefajcit je neprijemne (pre fajciara), separovat odpad je robota navyse, chudnut je neprijemne, cvicit je namahave..
ale dat peniaze do JCPKO miesto do TAM neni o nic namahavejsie, menej prijemne, atd, hlavne ked uz zi do tych fasa produktov raz investoval a z 24% bolo zhodnotenie minus par tisic na poplatkoch..
banky uz poplatkami a vsetkym lezu ludom na nervy, takze vacsi problem je ta dovera ze nesi bmg invest.
alebo este horsie, ked jeho investicia zarobi 7% v case, ked mu bude nejaky chlapik v saku s breitling hodinkami z afinu ukazovat graf kde je 20% vynos ...
kdo da dneska peniaze na 20% vynos uz musi byt fakt blbec - a ti sa vascinou uz popalili na bmg...
preto mas na slovensku problem aby sa uzivil indexovy fond s nizkymi poplatkami ...
ake su naklady indexoveho fondu? jasne ze pre banku to je nezajimave, ale nato aby to slusne uzivilo par ludi to problem nemoze byt. skorej je problem stat sa ocp.
alebo uplne total lowcost mozes spravovat ludom ich konta u brokerov, cim je ale ten trh uz o dost mensi.
idealne by to ale ozaj bolo keby niekdo jak ti co spravili dobreho anjela by zalozil financneho anjela, nacpal tam spustu penazi stym ze za 2 generacie sa mu to vrati
aky je rozdiel medzi kradnutim a predavanim produktu so ZAPORNOU pridanou hodnotou (underperform)? sak to nemoze takto fungovat donekonecna
... ale ne, mozes si do toho zakomponovat, ze sa ti bude anuita znizovat casom napr ... plus sanca na to, ze sa ti minu v priebehu 30 rokov tymto sposobom uplne peniaze nie je velka ... 100% istotu nemas nikdy (blizku 100% mas len ked si multimilionar a to nemozu byt vsetci) ...
znizovanie anuity+inflacia+tento graf=moc si ten dochodok neuzijes
jonatanus napísal:zoberme priemerny plat 20tisic, ztoho ide do DSS 9%, zaokruhlime na 2tisic.
rocne 24tisic a neratame inflaciu ani rast miezd, tak pri tom 3.85% p.a. priemernom zhodnoteni by mal po 40 rokoch z tych 24*40=>960*(1.0385^40-1)=>3390.42 => ani nahodou svajciarsky dochodok
sp500 s dividendami uz vypada lepsie, na 40 rocnom horizonte (DCA) priemer 6%
960*(1.06^40-1)=>8914
takze tych 15 milionov nasporit zase neni take scifi ani pre cloveka s priemernym platom, pokial by chytil dobre obdobie na burze
no a ak by niekdo odkladal 10tisic mesacne, po 40 rokoch DCA investovania=>4800*(1.06^40-1)=
takze tych 15 milionov nasporit zase neni take scifi ani pre cloveka s priemernym platom, pokial by chytil dobre obdobie na burze
preto je lepsie brat 80 - 95ty percentil, nech to pozeral trosku konzervativne ...
no a ak by niekdo odkladal 10tisic mesacne, po 40 rokoch DCA investovania=>4800*(1.06^40-1)=
no jo ... zlozene urocenie ... len po 40tich rokoch to mozes odkazat vnucatam, uz to neni take simple si to uzit ... a uz len zabezpecit, aby tie akciove fondy v 2hom pilieri mali aj nejake akcie, alebo si to mozes sporit sam
ved mas vsetko po kope filip, nemoze byt tak obtiazne zlozit nieco z toho ...
jonatanus: uz tomu chyba len jedna vec: maximalny equity drawdown (alebo 95ty percentil) za obdobie a max dlzka drawdownu ... pre DCA aj buy and hold (to dca na tom bude asi lepsie) ... you need to be able to survive short term if you want to earn in long term
rozmyslam o tej pake na dlhopisy
(ta modra ciara je rozdiel 10yr minus fed)
jednak su tam 4 inverzi za poslednych 20 rokov, za druhe k tomu fedu realne bude treba pripocitat povedzme 0.5% a za tretie ten spread ani na maximach neni zajimavy - 4% na chvilu - teda 10yr je prd platny
potom jedine zobrat nieco ako http://www.lehman.com/fi/indices/" onclick="window.open(this.href);return false;
ak to este vobec existuje
nemas radvan inac nake ine data na dlhopisy? ten shiller je divny, 1yr tam je vacsinou vacej jak 10yr - snad nebola pol storocia inverzna yield curve?
skusim checknut nieco ... len problem s bondami je ten, ze mas len nejaku long term radu pre interest rates, ktora je na rocnej baze do nejakej prvej tretiny 20teho storocia ... a skorsie data aspon mesacne je tazke zohnat (pochybujem ze vobec su, zatial som nevidel a ak, tak to bola len extrapolacia z rocnych dat) ... takze to ze aku cenu mali realne bondy z toho ziskas len velmi priblizne ...
este je jedna rada - vola sa to Ibbotson SBBI Yearbook a je to od 1926 pre rozne krajiny ... problem je, ze to je platene a nenasiel som to nikde free na webe (ani na rapide) ...
mozes skusit este vygooglit nejake bond indexy pripadne nejake interest rates rady ... ale tazko najdes nieco starsie ako spred druhej svetovej vojny ... vecsina indexov zacala v 70tych rokoch ... ono to je to - ze pred 40-50timi rokmi boli ludia radi, ze mali kupene nejake 3 akcie (firmu kde pracovali + mozno nejaku IBM a GE napr.) a k tomu nejake bondy ... a nejak to kupovali a rebalancovali ... alebo mali nejaky "super" fond ktory isiel vseliako len nie podla nejakeho indexu ...
a inak, kde mas v shillerovi rocnu sadzbu?:) ... shiller ma 10 rocnu sadzbu v tom sheete iba... som vyrobil synteticky index z toho s duraciou 10 a prilozil ... ale da sa to pouzit len priblizne, kedze mesacne data tam zacina mat az 1953ho (takze sledovat ako sa to chova s akciami sa da az odvtedy) ... dovtedy to nema ziadnu vypovedaciu hodnotu, kedze tam nemas tie medzimesacne pohyby takmer ziadne ...
radvan napísal:jonatanus: uz tomu chyba len jedna vec: maximalny equity drawdown (alebo 95ty percentil) za obdobie a max dlzka drawdownu ... pre DCA aj buy and hold (to dca na tom bude asi lepsie) ...
toto je napriklad vsetky equity curves na 30 rocnom horizonte (dca)
z investovanej koruny rocne mas po 30 rokoch od 60 po 520 zhruba - toto si moze dat pani tomanova do letaku miesto tych sracek o panovi Ľudovítovi (cudujem sa ze ich dssky nezazaluju)
te drawdowny vidis v podstate na sp500 grafe, market crashe su vacsinou rychle takze to moc dividendy neovplyvnia.
toto som tu uz raz daval, to bol tusim nasdaq
04/29/71 11/23/71 -10.80%
01/11/73 10/03/74 -59.90%
09/13/78 11/14/78 -20.37%
10/05/79 10/23/79 -12.92%
02/08/80 03/27/80 -24.91%
05/29/81 08/13/82 -28.79%
06/24/83 07/25/84 -31.50%
07/03/86 09/16/86 -16.42%
08/27/87 10/28/87 -35.96%
10/09/89 10/16/90 -33.00%
02/12/92 06/26/92 -15.05%
03/18/94 06/24/94 -13.70%
06/05/96 07/24/96 -16.55%
01/22/97 04/02/97 -13.48%
10/09/97 12/24/97 -14.11%
04/22/98 06/15/98 -10.53%
07/20/98 10/08/98 -29.55%
02/01/99 02/17/99 -10.41%
04/26/99 05/25/99 -10.22%
07/16/99 08/10/99 -13.07%
03/10/00 10/09/02 -77.93%
cca treba ratat prakticky s 90% (1929 through May 1932, the S&P 500 experienced a maximum drawdown of -83.47%)
ten shiller tam nema rocnu sadzbu ... ten real stlpec je 10 rocna sadzba ocistena o inflaciu ...
ten drawdown pri dca bude mensi nez 80% ... ale aj tak to bude slusne ... dost ludi by to malo slusny problem ustat ...
inak, tu su este dlhsie data: http://www.measuringworth.com/ ... len si k tomu treba pozreit poriadne readme ... kedze to je kadejako skladane z roznych datovych rad ...
radvan napísal:ten drawdown pri dca bude mensi nez 80% ... ale aj tak to bude slusne ... dost ludi by to malo slusny problem ustat ...
no pokial ta to nechyti niekde na konci tak mozes byt len rad ze mozes lacno prikupovat a trocha zoptimalizovat by sa to dalo podla p/e, pri vysokom volaco predat a pri nizkom (a pripadne nizkych urokoch) ist do paky
asi tak ... najlepsi bol aj tak madej a ten poslanec s hzds, ktory sice hovno o tom vedia, ale ze odbornu debatu viedli ... treba zabudnut na prvy aj druhy pilier, co clovek sam nenaspori to nebude mat, toto bude vreckove ...
Slovensko za posledných osem rokov neskutočne zbohatlo. Hrubý domáci produkt (HDP) na obyvateľa vzrástol v nominálnom vyjadrení z necelých 4 000 amerických dolárov v roku 2001 až na približne 18,500 v roku 2008 – teda úhrnne viac než štvornásobne!
http://www.etrend.sk/ekonomika/slovensk ... 66396.html" onclick="window.open(this.href);return false;
To je nieco nenormalne. Ja som to pocitil. v prvy mesiac ked som zacal robit(podnikat) som zarobil asi 6000 Sk. Dnes ma trochu nasobne viac.
skoda ze mi toto moc nepasuje k finvizu, tazko budem ludom s omalovankami v grafe a milion % p.a. traderom vypravat ze si maju poskladat etf portfolio a vysrat sa na trejdovanie
Jonatanus,mozno by si mohol pre porovnanie spocitat DCA pre T-Bondy USA. http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5ET ... t1:symbol=" onclick="window.open(this.href);return false;^tnx;range=my;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
), tak zalozim JCPKO (jonatanus-capital-partners-koniec-ojebavania) a budem to robit ako charitu
