cierny stvrtok 2

[Coudy]

ATW buy 30.27, TSL buy 19.30.

Žiadny raketový bounce sa zatiaľ nekonal, výstup oboje na break-even.

[jonatanus]

uz sme na -2%.. do repete este 8%

[jonatanus]

3

[jonatanus]

http://bloomberg.com/" onclick="window.open(this.href);return false; down

[jonatanus]

nasdaq 4..

[jonatanus]

tak nic, dneska slabota

[radvan]

dnes to bolo slabe, dnes nikto nezavaril miliardu na predaj pri tom 4% poklese

[jogo]

Niekde som cital, ze v 87-roku sa podarilo zabranit dlhotrvajucej depresii drastickym znizenim urokovej sadzby Fedom.
Ze to nebola len systemova chyba na burze, ale boli za tym fundamenty.
Teraz uz ma Fed urokovu sadzbu na nule.
Som zvedavy, co urobi, ak sa zopakuje 87-rok.

[JUGGLER]

http://ako-investovat.sk/index.php/trad ... rny-tvrtok" onclick="window.open(this.href);return false;

,,Na burze NASDAQ krátkodobo kleslo o viac ako 60% 286 akcií,,.

Brokeri dnes oznamujú, že všetky trejdy z cenovým rozdielom 60% budú stornované.

[jogo]

Nebol som v case padu v pozicii ani som nebol pri pocitaci, preto neviem ako reagovali SL a ci sa dalo nakupovat spadnute akcie a indexy.
Zaujimali by ma realne skusenosti diskutujucich s realizaciou SL.Ake tam boli sklzy?
Dalo sa realne pocas padu a po pade nakupovat spadnute akcie a indexy?

[laty]

lobista:
vies trosku rozviest svoju vetu v clanku: "Jedná sa do istej miery o zlyhanie market makerov." Ako si to myslel?

[Lobista]

lobista:
vies trosku rozviest svoju vetu v clanku: "Jedná sa do istej miery o zlyhanie market makerov." Ako si to myslel?

Ked prisiel ten pad, tak sa stalo, ze uplne vypadol buy side a na trhu nebol nikto, kto by kupoval. Vtedy mali naskocit market makeri a nahradit buy side. Ale podla mnohych clankov sa tak nestalo -- akcie takmer nikto nenakupoval, preto to padalo tak rychlo. Asi nestihli dost rychlo zareagovat.

[JUGGLER]

Dalo sa realne pocas padu a po pade nakupovat spadnute akcie a indexy?

Dalo sa. Len to išlo velmi rýchlo. Po páde akcie akoby zmrzli, ale potom sa všetko prebudilo a chaoticky sa vydalo hore. Boli velké spready, bolo ťažko realizovať nejaký príkaz, ked človek chcel jednať chladnokrvne. Ja som zadal buy na ES za limit cenu a kým som to odklikol, tak stúpol o 5 bodov. To sa mi zdalo vysoko, ale za minútu to biolo vyššie o ďalších 20 bodov.

P.S. to zlyhanie marketmakerov bolo v tom, že v danom okamihu nevedeli dodať na trh také kvantum akcií po akom bol dopyt.
Ale ťažko im niečo vyčítať. V panike sa zadávali predajné príkazy na obrovské množstvá akcií a do toho odpálilo spústu stop lossov, čo sú vlastne ďalšie predajné príkazy. Keď to padlo do extrému, tak sa udial presný opak. Všetci sa vrhli na akcie za lacnú cenu a pridal sa aj short covering.

[filip glasa]

martin - daj tam prosím na koniec článku ešte update o tých veciach čo sa medzi tým o tom popísali ( aj tie storná aj tie ťažšžie nákupy). Díky.

[astronom]

A ma niekto skusenosti s preskocenim stoplossov? Videl som par vyjadreni na forach, ze im long pozicie padali, stoplossy preskocene a stale to padalo a nemohli pozicie predat.

Ak mal niekto uzky SL, tak mohol mat takto katastrofalne straty aj kebyze riskuje na jednu poziciu len 1% uctu.

[spoty]

uf tak pevne verim, ze taketo nieco nie je realne, ako sa da preskocit SL? to by sa malo automaticky uzavriet predsa, nie?

[jogo]

uf tak pevne verim, ze taketo nieco nie je realne, ako sa da preskocit SL? to by sa malo automaticky uzavriet predsa, nie?

Tomu ver.
Uz sa mi to parkrat stalo.
Das prikaz STOP LIMIT napriklad
30$ stop cena
29.50$ limitna cena
a ak pride rychly pohyb ceny z 31$ na 28$, jednoducho ti akcie neodpreda alebo odpreda len cast akcii.
Proste neni dostatok kupcov na predajne prikazy.

[spoty]

Tomu ver.
Uz sa mi to parkrat stalo.
Das prikaz STOP LIMIT napriklad
30$ stop cena
29.50$ limitna cena
a ak pride rychly pohyb ceny z 31$ na 28$, jednoducho ti akcie neodpreda alebo odpreda len cast akcii.
Proste neni dostatok kupcov na predajne prikazy.

Neprijemne. Da sa proti tomu nejako chranit? teda okrem sirsieho SL.
Na toto by sa mozno dal nejaky skryptik napisat. IF spot price < SL then SELL , ale neviem ako by sa to implementovalo, hehe.

[laty]

spoty,
zadanim limitneho prikazu ti broker garantuje cenu, nie plnenie. Da sa nastavit, ze pri urcitej cene sa aktivuje predak/kupa za market cenu, ale tam nemas istu cenu, ale zasa plnenie (pokial nie je uplny chaos ako vo stvrtok).

[jogo]

Da sa tomu branit len otvaranim primerane velkych pozicii.
A neist na paku aby margin call nezlikvidoval ucet.

P.S: Neviem, co sa dialo na CFD. Tam predsa nemusia hladat kupca, protistrana je tam broker. Tak by mal teoreticky uzavriet pozicie.

[Coudy]

Osobne používam na predaj len market SL. Chránim sa tak, že si vyberám akcie dostatočne likvidné, najlepšie s average volume nad 500000 ks pre swing trading. Pre veľmi občasný day trading average volume nad 3 mil. Ale ako vidíš tak raz za pár desaťročí sa môže stať aj niečo podobné ako vo štvrtok. Proti takejto obnormalite, že úplne chýba bid sa nejako zvlášť chrániť asi nedá. Len tým, že nejdeš na margin a nemáš všetky vajíčka v jednom košíku.

[astronom]

Tomu ver.
Uz sa mi to parkrat stalo.
Das prikaz STOP LIMIT napriklad
30$ stop cena
29.50$ limitna cena
a ak pride rychly pohyb ceny z 31$ na 28$, jednoducho ti akcie neodpreda alebo odpreda len cast akcii.
Proste neni dostatok kupcov na predajne prikazy.

Otazne je aky a ci dat limitny prikaz. Ja limit na SL nedavam, z hladiska tradingu chcem zo straty odist co najskor, nechcem gamblit na to, ze ak to padne prilis hlboko, uz je pre mna strata privelka a cakam na navrat.


Ale v tomto pripade ak by bol nizkorozikovy vstup na 30.5 s uzkym SL na 30, tak pri pade na 28 by som mal stratu 5x vacsiu nez SL.
(Inak tento SL kludne mohol byt len 1% uctu, co sa neda zas nazvat neprimeranym rizikom.)

S tym sa da este v pohode zit, ak sa to stane obcas a ak je to "len" takato strata. Ale podla niektorych postov a clankov co som videl, niektore akcie nekontrolovatelne padali a vsetci sa predhanali v nizsom bide, ale aj tak to nikto nekupoval.

Preto sa snazim zistit, ci nemal niekto skusenost s predavanim do tohto padu. Ak by akcia strmo padala az na 15 (a ze som videl grafy vacsich padov), tak by strata bola vyse 30xSL a to uz pruser je.

[jogo]

Ale ako vidíš tak raz za pár desaťročí sa môže stať aj niečo podobné ako vo štvrtok.

Hmmmm.....par desatroci to asi nebude....cosi podobne som videl 22.1.2008 doobeda, ked akcie z techdaxu spadli, spready sa nenormalne rozsirili a pol hodiny po otvoreni burzy neprebehol ani jeden obchod.

P.S: Coudy,som zvedavy ako stara baba, ale ako ide trading for living?
Uz si vyberal peniaze z brokerskeho uctu na living?

[jogo]

Astronom: Ja som zacal pouzivat Stop Limit, ked som videl ako niektore akcie za den padnu o 20% a vratia sa spet.(robil to napriklad Solon)
Nechcel som byt vyrazeny za market cenu napr. 20% dole a vecer vidiet, ze cena sa vratila spet.

[Coudy]

P.S: Coudy,som zvedavy ako stara baba, ale ako ide trading for living?
Uz si vyberal peniaze z brokerskeho uctu na living?

Čauko Jogobela,
díky za opýtanie, ide to dobre, už som celkom konzistentný mesiac po mesiaci a pomaly zvyšujem risk.
Mám pevný nemenný tradingový plán nezávislý od emócií.
Peniaze z účtu nevyberám, pretože tam nemám všetky svoje úspory.

A keď sa už bavíme o tých typoch príkazov tak to zhrniem celé:

vstup do pozície - stop limit
výstup na stopke - market
výstup na targete - limit

P.S. Tie desaťročia bol samozrejme fór, to má len tak z brucha napadlo.

[Coudy]

ATW buy 30.27, TSL buy 19.30

Žiadny raketový bounce sa zatiaľ nekonal, výstup oboje na break-even.

ATW +4%, TSL +10%, baúúúú tesne vedľa


rather safe than sorry

[Lobista]

Takze teraz je ako vinnik pre zmenu oznacovany podielovy fond, ktory sa v osudny den hedgoval velkym predajom futures:

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... opWhatNews" onclick="window.open(this.href);return false;

[JUGGLER]

Takze teraz je ako vinnik pre zmenu oznacovany podielovy fond, ktory sa v osudny den hedgoval velkym predajom futures:

Divné keď sa obrovský fond hedžuje mini kontraktami ES.
Povedal by som, že nejaký ich trejder zapanikoval alebo zadal chybný príkaz a nechcú priznať, že daytrejdujú s klientskými peniazmi.
Ale aj tak mi to pripadá naivné, že jeden participant by mohol spôsobiť kolaps burzy...

At about 2.32 p.m. EDT, one market participant started heavy selling of a kind of S&P futures contracts known as "e-minis." That participant continued to sell through the depth of the decline and even during the rebound, up until about 2.51 p.m. The investor, the CFTC said, represented about 9% of the volume traded during that period.
Waddell, which manages about $74 billion in assets, has about $25 billion under management using the flexible portfolio strategy, which from time to time uses futures to hedge other investments.
"We like using futures to hedge the portfolio because they are very liquid and an easily traded instrument, and are valued and cash-settled on a daily basis, so we're not injecting any third-party risk into the portfolio," the report said.

[JUGGLER]

- už vymýšľajú opatrenia ako predísť kolapsom...

WASHINGTON. In the wake of the stock market's recent one-day plunge, top regulators and stock-exchange officials are expected to propose the creation of a circuit-breaker system for all exchanges to halt or slow down trades during a massive market swing, according to people familiar with the measure.

Their proposal, which would be market-wide and stock-specific, comes in the wake of the Dow Jones Industrial Average's sudden drop of nearly 1,000 points on May 6 before swiftly recovering to end with a 348-point loss. At one point that afternoon, the Dow industrials /quotes/comstock/10w!i:dji/delayed (DJIA 10,535, -90.84, -0.86%) dropped 481 points in six minutes and then had recovered 502 points just 10 minutes later.

The SEC is considering proposing a measure that would apply a unified circuit-breaker system for individual stocks that experience major price drops. The proposal would have a six month trial period and exchanges would need to have their circuit breakers up and operational by June 14, according to people familiar with the SEC proposal.
Currently, equity exchanges have inconsistent circuit-breaker policies with respect to individual stocks that experience major price moves. Critics of the system argue that the inconsistency helped drive the market plunge.

So even if trading in a particular stock is halted for less than a second on one exchange, known as a pause, it isn't halted on other electronic exchange -- exacerbating a run.

Exchanges would need to write stock-specific circuit breaker listing standards and have them approved by the SEC by June 14, the sources said.

Another proposal under discussion at the agency would expand an existing circuit-breaker system into one that would have responded on May 6 by halting all exchange trading in the event of a 5% drop in the Dow industrials, according to sources familiar with the talks.

An existing unified, market-wide system of circuit breakers would halt exchanges in the event of a 10% drop in the Dow industrials -- a plunge of 1,060 points, based on the current level of the blue-chip benchmark -- before 2 p.m. Eastern time. With a 10% Dow market drop between 2 p.m. and 2:30 p.m., the exchanges would halt for half an hour, while any 10% drop after 2:30 p.m. would result in no halt.
Official trading hours on the New York Stock Exchange are from 9:30 a.m. until 4 p.m.

On May 6, the plunge came after 2:30 and didn't result in a Dow drop of 1,050 points or more. As a result, no market-wide halt was triggered.

[laty]

A mame tu pokracovanie:

BaFin dnes od polnoci zakázal nekrytý krátky predaja CDS na dlhopisy krajín Eurozóny a vybrané nemecké akcie finančných inštitúcii (banky a poisťovne: Allianz SE, Deutsche Bank AG, Commerzbank AG, Deutsche Boerse AG, Deutsche Postbank AG, Muenchener Rueckversicherungs AG, Hannover Rueckversicherungs AG, Generali Deutschland Holding AG, MLP AG and Aareal Bank AG.). Obmedzenie predaja by malo trvať od dnešnej polnoci (19.mája) do 31. Marca 2011. (VD)

[Lobista]

nekrytý krátky predaja CDS

To je nejaka blbost -- CDS sa neda predavat nakratko . Ono tym bude asi myslena kupa CDS -- teda protection buyers.

Edit: Checkol som to, zakazany by mal byt naked shorting akcii, dlhopisov eurozony a nakup CDS bez vlastnictva podkladoveho aktiva.

[laty]

Tiez som to chapal ako "nekryty" nakup CDS. Oni na cikomodity to maju obcas trosku popletene. No hlavna vec je, ze tento krok rozhodne nevysiela optimisticke spravy z EU + dnesne vyjadrenia Merkelovej "Ak neubránime euro, padne celá Európa a bude to mať nepredvídateľné dopady." a Bank of England Riziko prepadu UK ekonomiky sa zvýšilo, UK ekonomika potrebuje fiškálnu konsolidáciu.

Zli, zli spekulati by zasa raz polozili na kolena "zdrave" institucie .

[jonatanus]

http://maddmoney.net/jim-cramers-specia ... d-kaufman/" onclick="window.open(this.href);return false;

[jonatanus]

http://www.nanex.net/20100506/FlashCras ... eText.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[jan]

Tu mame vysledok vysetrovania:

http://ekonomika.sme.sk/c/5575655/jedna ... treet.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tibor]

Podľa kritikov len odkryla hlboké nedostatky elektronického obchodovania, ktorému dominuje takzvané high-frequency trading.

Veru tak, to treba riešiť, treba to regulovať. To by bolo, aby sa na voľnom trhu ceny hýbali podľa dopytu a ponuky. Centrálne riadený a regulovaný voľný trh si rozvracať nedáme !!

[Coudy]

Chceme aby bojoval zahnívajúci imperialistický automat proti automatu a nenásytný chamtivý trader proti traderovi!

[Lobista]

Dneska bolo nieco podobne len v mensom na CAC 40. Pat minut po otvoreni padol o 5%. Asi bol nejaky vacsi seller, co to neodhadol...

[JUGGLER]

Dneska bolo nieco podobne len v mensom na CAC 40. Pat minut po otvoreni padol o 5%. Asi bol nejaky vacsi seller, co to neodhadol...

Zaujímavé.

Možno nejaká nová metóda ako sa nabaliť o ktorej ešte nevieme.

Keď o tom rozmýšlam s pozície trejdera, tak ten, čo tak dokáže pohnúť trhom (možno to nie je také ťažké, veď sa pridružujú stop sell ordery) musí byť v obrovskej výhode.
Keď trh takto neočakávane padne, prvá reakcia akéhokoľvek účastníka (včetne marketmakera ) je nekupovať, kým neviem, čo sa deje.
Takže tomu, čo vie, že sa nič nedeje stačí v milisekunde odštartovať mohutné nákupy cez programtrading a určite na tom zarobí viac ako do toho investoval.

[Valueinvestor]

http://www.comdirect.de/inf/indizes/det ... ION=324965" onclick="window.open(this.href);return false;
Francouzský index CAC 40 vubec nepadol -5% pět minut po otvoreni burzy.
To byla jen chyba software. Takovéto podivné veci je nutné kontrolovat
na více webstránkách, taky na http://www.onvista.de" onclick="window.open(this.href);return false; a http://www.comdirect.de" onclick="window.open(this.href);return false; a jinde.
Kdo nechá pracovat obchodní sofware samo, bude muset reklamovat,
pri ukoncených obchodech kvuli omylu na software, jako je tento
nesprávne zaznamenaný propad -5%, který se vubec nekonal.
Index CAC40 27.12.2010 klesl pri zahájení burzy z 3901,92 na 3836,05
a to je -1,688%. Z denního minima 3836,05 bodů už zas rostl.