Dno akcií 2011/2012

[filip glasa]

Asi každý rozmýšľal nad tým, že by v rokoch 2011/2012 mohol nastať veľmi dobrý okamih na kúpu akcií ako bol na začiatku roka 2009. Totálny pesimizmus, veľmi nízke ceny a rast v nedohľadne. paradoxné na tom ale je, že zrovna na začiatku toho roka 2009 takmer nikto neveštil rast akcií a všetci boli pesimisti (až na dve tri výnimky).
Keď sa vrátim do roku 2009, tak by som naozaj nevedel rozoznať, že teraz je už naozaj dno a akcie sú naozaj už lacné.
Ako by sme to mali dokázať rozoznať v roku 2010/2011? Aké makro indikátory sledovať? Podľa čoho sa rozhodnúť? Ono už dnes to vyzerá dosť desivo a zároveň, že môže byť ešte horšie. Ale presne toto sme si hovorili aj v marci 2009. A práve vtedy začal neskutočný rast akcií aj komodít.

Také tie všeobecné poučky, že keď je na uliciach krv, atď. tak tie sa dajú aplikovať v podstate na celé obdobie 2008/2009. A rovnako teraz na celé obdobie od augusta 2011. Čiže podľa toho sa veľmi orientovať nedá.

[JUGGLER]

Nikto nevie čo bude. Z toho treba vychádzať.
Zatiaľ by som všetkým investorom radil držať cash a čakať. Veľké príležitosti prichádzajú s veľkou trpezlivosťou.
V ankete som odpovedal, že dno príde, keď skrachuje Grécko. Ale chápem to ako NOVÉ dno. Dno, ktoré nemusí byť ani ďaleka skutočným dnom, takým aké sa hodí na investing.

Takže z môjho pohľadu nejde len o Grécko. Grécko už v podstate krachlo, len dostáva kyslík (prachy) aby prešlo riadeným bankrotom. Závisí len na tom , KEDY a AKO sa odpíše nesplatiteľný dlh Grécka.
Ak by Grécko krachlo teraz, niektoré veľké banky by zbankrotovali s ním. Takže najprv sa musí vyriešiť, aby nenastal reťazový kolaps bánk. Preto je hitom dňa rekapitalizácia bánk a navýšenie eurovalu. To spolu so zistením, že recesia ešte nemusí byť v hre ( makrodáta, earnings) je príčinou dočasného optimizmu na trhu.

U mňa všeko bude závisieť od faktov, ktoré budú prichádzať na trh a podľa toho budem meniť svoj názor.

1. Ak sa brilantne vyrieši dlh Grécka a ekonomika sveta si udrží formu - už nemusíme vidieť nové dno.
2. Ak Grécko zložia štrajky a nepokoje skôr ako sa dorieši riadený bankrot - skoro uvidíme nové dno.

Po Grécku ma v druhej línii zaujíma Taliansko a Španielsko. Ak sa ich situácia bude zhoršovať, treba sa pripraviť na ďalšie nové a nové dná.
Ak sa prijmu pravidlá na ich ozdravenie a bude dosť peňazí v rezerve - už nemusíme vidieť nové dno.

V tretej línií sledujem celkovú ekonomiku. Vďaka uťahovaniu opaskov na oboch brehoch Atlantiku nie som žiadny optimista, ale ak by sa situácia nezhoršovala, tak je možný aj rast akciového trhu z prevládajúceho optimizmu davov, že kríza môže byť zvládnutá .

Lenže uťahovanie opaskov nakoniec dlhodobo limituje spotrebu, takže či po rally, alebo po poklese neočakávam nič iné ako dlhodobú STAGNÁCIU. To je môj optimistický scénar, lebo pripúšťa i prudký rast akcií, ale potom bacha - BUDE TREBA VYBRAŤ ZISK ( nie čakať, že býk bude ručať naveky)...lebo najpravdepodobnejšia je dlhodobá ekonomická stagnácia.

A teraz k tomu, čo tipujem na základe faktov aké sú v tomto momente na trhu.
Grécko vďaka nepokojom a neposlušnosti sa z obojku vytrhne skôr, ako sa ráta, takže zrejme spôsobí ďalšiu paniku a nové dno. ( sell )
Ratingovky budú pokračovať v znižovaní ratingov. Mimo PIIGS rátam určite s F a to bude dosť negatívny tlak. ( sell )
Ekonomika vyzerá na stagnáciu, ale výsledková sezóna nemusí byť sklamaním ( hold )
Technicky to práve teraz vyzerá, že ani bull, ani bear ( hold )
Psychologicky politici konečne niečo robia - otázne je, či sa udržia v akcii ( buy ).

Celkové moje hodnotenie:

1. investor: DRŽ CASH, alebo drž čo máš, ale so stopkou
2. špekulant - SELL SHORT (hraj na pokles).
3. trader: profituj z volatility na LONG i na SHORT

[Ladis]

Keď sa vrátim do roku 2009, tak by som naozaj nevedel rozoznať, že teraz je už naozaj dno a akcie sú naozaj už lacné. Ako by sme to mali dokázať rozoznať v roku 2010/2011? Aké makro indikátory sledovať? Podľa čoho sa rozhodnúť?

Roku 2009 i 2007 i 2011, stále se poznají levné akcie podle nízkého PE PB PS PC a ty akcie s potenciálem růstu maji PEG pod 0,5. A jestli pak budou akcie levnější, tak jako 2009 byly levnější než 2007, to už je zcela jedno, i když ty akcie koupené 2009 přinesou 2x vyšší zisk než ty akcie koupené 2007.
Nižší kurzy akcií, recesi a krizi roku 2012 čekají jen prodavači zlata a stříbra, stálí proroci krachu a nemyslící lidé od nich navedení. Ti prodavači zlata a stříbra a stálí proroci krachu čekají pokles celý jejich život bez vyjímky každý rok, ale jen 2001 a 2008 to uhádli, nyní však už to zas aspoň 10 let neuhádnou.

[jogo]

Nikto nevie čo bude. Z toho treba vychádzať.

Uplne pravdiva veta. Musim si ju dat do podpisu, aby ma niekto nepredbehol.

3. trader: profituj z volatility na LONG i na SHORT

Presne tak.Situacia uz prestava byt jednoznacne na short.

Nakoniec jedna myslienka. Zda sa mi, ze rast poslednych dvoch tyzdnov je uz predzvestou QE3. Rast zacal tusim po zasadani FEDU, ak sa dobre pamatam.Navyse nastalo aj oslabovanie USD. Ako keby bolo QE3 za dverami.
Podobny rast nastal pred QE2 a kym QE2 oficialne vyhlasili, trhy uz boli hodne vysoko.
Zacinam opatrne longovat a obmedzujem shorty.

[Honzajs]

U mňa všeko bude závisieť od faktov, ktoré budú prichádzať na trh a podľa toho budem meniť svoj názor.

1. Ak sa brilantne vyrieši dlh Grécka a ekonomika sveta si udrží formu - už nemusíme vidieť nové dno.
2. Ak Grécko zložia štrajky a nepokoje skôr ako sa dorieši riadený bankrot - skoro uvidíme nové dno.

Bodu č.1 nevěřím. Bohužel, ale z mého pohledu je to tak.

[filip glasa]

1. investor: DRŽ CASH, alebo drž čo máš, ale so stopkou - odporuje si to s dvojkou
2. špekulant - SELL SHORT (hraj na pokles) - odporuje si to z bodom 1
3. trader: profituj z volatility na LONG i na SHORT - to by mal robiť stále nie len v tejto situácii

[JUGGLER]

1. investor: DRŽ CASH, alebo drž čo máš, ale so stopkou - odporuje si to s dvojkou
2. špekulant - SELL SHORT (hraj na pokles) - odporuje si to z bodom 1
3. trader: profituj z volatility na LONG i na SHORT - to by mal robiť stále nie len v tejto situácii

Neodporuje.

Investor je pre mňa ten, čo hraje na RAST ceny ( teda len nakupuje). To je taký, čo verí takým hlúpostiam, že akcie by mali rásť priemerne 10% ročne a pod.
Sú to väčšinou obyčajní ľudia, ktorých peniaze sa zhodnocujú vo fondoch, alebo nakupujú akcie ako Ladis ( a za posledných 10 rokov zarobili veľké kulové..)
Takým radím neinvestovať, ale počkať. Počkať, lebo ceny sa môžu silne prepadnúť.
Keď budeme na dne, po dne, alebo bude jasné, že veľký pád nehrozí - vtedy budem odporúčať vraziť cash do akcií.

Špekulant je ten, čo je ochotný zahrať na POKLES.
V kríze môže zarobiť na poklese, v konjuktúre zase na raste. Kašle na zaužívané pravidlá.
Teraz radím budovať pozície na veľký pokles. Jednu budujem aj ja. Nahlásim.

Trader je krátkodobý špekulant. Otvára, zatvára - skrátka obchoduje. Pozičný trejder je už de facto špekulant. No kým špekulant hraje na jednu pozíciu ( na long, alebo na short), trejder môže longovať i shortovať naraz vo viacerých pozíciách.

Trader hraje na LONG i na SHORT, ale to neznamená , že by mal stále otvárať jedno aj druhé. Longuje sa prevážne vtedy, ked trh je v uptrende, alebo stagnuje (ale je relatívne pokojný). Vtedy je BIAS (štatistická výhoda) na rast ceny.
Longovať a shortovať je dobre, ked je volatilita - veľké, silné, rýchle pohyby.
A shortovať by sa malo do výlučne medvedieho trhu, prípadne sa dá špekulovať do velmi prekúpeného byčieho trhu (na pullback). Shortovanie je nebezpečné ( lebo dlhodobý bias je na long a straty neobmedzené ), ale v dobrom načasovaní veľmi výnosné ( strach a panika spôsobujú prudké pády ).

[filip glasa]

Komentár Radoslava kasíka z Acrossu:
http://ako-investovat.sk/index.php/trhy ... do-recesie" onclick="window.open(this.href);return false;
Európa pravdepodobne na sklonku kvartálov vstúpila do recesie.

[filip glasa]

Ako to vidí Richard Koza:
http://ako-investovat.sk/index.php/trhy ... kom-dolari" onclick="window.open(this.href);return false;

[jan]

uplne moze stacit ak Usa dostanu downgrade od dalsej agentury a fondy sa budu musiet zbavit US dlhopisov a akcii. K dalsiemu downgradu pritom uz maju velmi slusne vykrocene.
A lahko moze skoncit platnost tejto starej burzovej pravdy o dolari.

[JUGGLER]

uplne moze stacit ak Usa dostanu downgrade od dalsej agentury a fondy sa budu musiet zbavit US dlhopisov a akcii. K dalsiemu downgradu pritom uz maju velmi slusne vykrocene.
A lahko moze skoncit platnost tejto starej burzovej pravdy o dolari.

ďalší už nedostanu. Aj ten prvý bol nakoniec omylom ( análi zle prepočítali dlh).
Ten prvý im pomohol. Investori ukázali ratingovke, že to bol omyl. Malo to presne opačný efekt.

Už sa teším na čóro móro, keď znížia AAA Francúzom.

[jan]

byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-svet/c1-53336850-merrill-lynch-ke-snizeni-ratingu-usa-sahnou-kvuli-politikum-i-dalsi-agentury

downgrade je stale velmi aktualny. Realne to podla mna bude dalsi rok alebo v 2013.
Ved maju deficit 8% z HDP a setrenie v nedohladne.
Kazdopadne pocas dlhovej krizy by som nevsadzal na to ze vitazom bude jedna z najzadlzenejsich krajin na svete.

[filip glasa]

ak by americké fondy vypredali US štátne dlhopisy kvôli potenciálnemu zníženiu ratingu, tak čím by ich nahradili? Sú samozrejme troj-áčkové korporátne dlhopisy, ale tých nie je až toľko.

[senor valasco]

ak by americké fondy vypredali US štátne dlhopisy kvôli potenciálnemu zníženiu ratingu, tak čím by ich nahradili? Sú samozrejme troj-áčkové korporátne dlhopisy, ale tých nie je až toľko.

po znížení ratingu usa by došlo aj na us korporácie, firma nemôže mať vyšší rating ako štát.

[janula]

podla mna by to sice trochu zatriaslo s trhmi, ale urgentne by fondy prepisovali statuty a mali schvalovane od SEC ze je nedostatok AAA emitentov a hrozi nedostatocna diverzifikacia:-)) takze v mene ochrany majetku podielnikov budu stacit aj AA ratingy, prip. pri troche stastia dalsieho vyvoja aj mozno BBB:-))

[filip glasa]

po znížení ratingu usa by došlo aj na us korporácie, firma nemôže mať vyšší rating ako štát.

prečo by nemohli. Aj dnes existujú prípady keď sa korporácie financujú lacnejšie ako štáty a aj také prípady, že korporácia má výšší rating ako štát v ktorom má korporácia sídlo.

Napr. USA má tri áčka so zníženým výhľadom. Pritom v USA sú korporácie s ratingom AAA, ktoré majú stabilný výhľad a nie znížený ako štát.

[filip glasa]

Do tretice sa vyjadril Lukáš Trebula aj s grafmi:
http://ako-investovat.sk/index.php/trhy ... koncila-ii" onclick="window.open(this.href);return false;

[janula]

dolezite ale je ze USA maju tie tri A, vyhlad nie je momentalne az tak zaujimavy, pretoze ten sa moze zmenit, kym nie je zmena ratingu realizovana, fondov sa to netyka. To, ze ziadna firma nemoze mat vyssi rating ako stat, v ktorom sidli vyplyva podla mna z logiky, ze stat si moze natlacit menu, cize ak by CEZ mal na svoje zahranicne zavazky vyssi rating ako CR, ale ta spusti inflacne kolo tlacenia, tak by boli opravnene otazky na agenturu, ako to, ze to nevzala do uvahy

[janula]

ale zaujimave by bolo keby USA prisli o svoj rating ci naozaj by to znamenalo vlnu znizovania ratingov u vsetkych americkych spolocnosti s rovnakym ratingom, ktore su pritom casto zdravsie ako cele USA. Dve kola QE uz boli, ale nejak sa to do ratingov nepremietlo, ani krajiny, ani firiem

[radvan]

firma moze mat vyssia ratng ako krajina v ktorej sidli ... s prehladom ... treba si uvedomit, ze napr. Coca Cola, ropne spolocnisto atd. maju gro trzieb zo sveta, im je suma fuk, ci US maju alebo nemaju triple A a podobnych firiem je mrte ...

[Ferin007]

firma nemôže mať vyšší rating ako štát.

Minimálně dřív platilo takový pravidlo.
Ostatně, v ratingu státu je zohledněný i politický, zeměpisný, demografický a jiný riziko, který se zcela logicky promítá i do společností danýho státu.

[janula]

ktorá spolocnost ma vyssi rating ako krajina, kde sidli??

[Ladis]

Rating je podvod, at' už je to rating pro zem nebo pro firmu.
Pro akcie je důležité nízké ocenění a vysoký růst zisku podniku
a když té akcii daji analytici rating sell,
zatimco extrémně drahé akcii od podniku s poklesem zisku daji rating buy,
pak je vidět ten podvod analytiků.
Analytici byli zaplaceni od nějakého fondu, který chce levně a rychle nakoupit velké množství atraktivních akcií nějaké firmy, aby dali té akcii rating sell.
Kdo chce profitovat z ratingu analytiků, měl by pár dní po publikování ratingu počkat a pak pro rating sell koupit, nebo pro rating buy prodat. Ovšem správné rozhodnutí závisí na výšce PEG, PE nebo PB nebo PS nebo PC.

[filip glasa]

S&P dáva Amerike AA+ negatívny. Pritom Microsoftu, JNJ, Exxonu dáva AAA stabilný. V iných krajinách by sme našli podobné príklady ak sa zameriaš na globálne korporácie s dobrou finančnou silou.

[Ferin007]

S&P dáva Amerike AA+ negatívny. Pritom Microsoftu, JNJ, Exxonu dáva AAA stabilný.

Myslím, že je to jen tím, že rating těch firem ještě neaktualizovali. Ale co vím, rating firmy se vždy určuje tak (aspoň to tak bývalo), že se vzal rating dotčené země jako výchozí hodnota a od něj se dál odečítalo.

[filip glasa]

Po downgrade US ratingu bolo plno článkov kde sa písalo, že zníženie ratingu vlády nemá vplyv na rating týchto korporácií.
http://articles.businessinsider.com/201 ... aaa-status" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ferin007]

Nám ve škole vtloukali do hlavy toto. Ale jaxem psal výš, časy se mění/můžou měnit...
Možný je fšecko.

[Ferin007]

Nedovedu si ale představit, aby třeba v zemi se známkou C byla společnost se známkou AAA. Riziko země je totiž pro společnost primární.

PS: Jinak v poslední době se napsalo ledacos. Třeba to, že vystoupením z eurozóny se Řecku předenominujou dluhy do drachem. Neradno fšemu věřit.

[filip glasa]

aby třeba v zemi se známkou C byla společnost se známkou AAA.

hej, také veľké rozdiely nebudú. Ale na úrovni +- a jedno písmenko sa vyskytujú.