SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Trading, tipy na obchody a investície, zverejňvanie pozícií, denníky traderov a investorov
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20262
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2391 times
Been thanked: 2776 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal: Št 02 03, 2023 7:42 pm Juggler, neboli, nechápeš, že mam vkladnú knižku s ročnou výpovednou lehotou už od komunizmu? A neuchránila ma?
Vkladná knižka neznamená, že máš najvyšší úrok. Teraz by si mal možno 0,5% p.a..
Ja som mal na mysli typického aktívneho ovčana, čo stále hľadá na trhu najvyššie úroky.
Napríklad v JT si 4% p.a. nedávno mohol fixovať na 5 až 10 rokov.
Ak by bola priemerná inflácia nasledujúcich 10 rokov 3-4%, uchránil by si úspory pred znehodnotením

Ked boli obdobia zo zvýšenou infláciou, vždy boli na trhu vklady s vyššou úrokovou sadzbou ( s vyššou fixáciou )
Ale nikdy to nebolo tak, že jedna vkladná knižka by zaručovala najvyšší úrok.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20262
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2391 times
Been thanked: 2776 times

SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Miloš Convexify napísal: Ut 28 02, 2023 9:42 am Stále však chýba ako sa darilo aktívnemu investovaniu v období 1966-1982. CTA/Managed futures indexy nemáme (iba backtesty - na základe ktorých CTAs vysoko porážali infláciu a indexy), ale máme aktívne riadený Berkshire Hathaway, ktorý kúpil Buffett v roku 1965 za 19 USD. Jeho cena na konci roku 1982 bola 775 USD. Tzn. +4000% (125% p.a.)
:like: za info ohľadom Buffetta. Dospievam k presvedčeniu, že Buffett nie je až tak výnimočný v porovnaní s inými hviezdami.
Mal jedno veľmi výnimočné obdobie, ako väčšina legiend...V ňom urobil ten hlavný výnos..roztvoril nožnice nad SP500 a potom z toho dlho profitoval. Ak to mám vyjadriť ináč: vytvoril bohatý základ pre efekt zloženého úročenia a potom to išlo.
Výnimočnosť Buffetta nie je až tak vo výnimočnom výnose p.a., ako v tom že investuje dlhých 80 rokov.
To sú pomaly tri generácie.

Ked si zoberieme že prvý milión mal vo veku 30, tak ten Berkshire Hathaway kúpil cca vo veku 35 ked mal 7 miliónov a na konci 1982 (pri tom zhodnotení 4000%) mal už 376 mil. USD. Mal vtedy 52 rokov. Zhruba po 40 rokoch začalo zložené úročenie fungovať ako 7 div sveta:

1 miliarda vo veku 56.
4 miliardy vo veku 60.
17 miliard vo veku 66
36 miliárd vo veku 72
59 miliárd vo veku 83
86 miliárd vo veku 88

Treba povedať, že od jeho veku 70 rokov je výnos BRK porovnateľný s total return SP500.
Teda robí to isté čo sedliak, len s vysokým kapitálom. Nie je náhoda, že Buffett pochopil, že jeho minulosť je len minulosť a vidí ako dopadli všetky hviezdy (z jeho čias) a že sám má problém dosiahnúť výnos ako SP500. A nalejme si čistého vína, keby mu tí dvaja manažéri nevnútili v 2016 AAPL, asi by ten SP500 už underperformoval. Minul by totiž rast technológii.
Miloš Convexify napísal: Ut 28 02, 2023 9:42 am Nakoniec sám Buffett často zmieňuje, že široká diverzifikácia je potrebná len, ak investori nerozumejú tomu čo robia.
To je pekná teória, žiaľ len pre tých čo si trúfajú. Presne to vraví ten paper, čo si pochopil ako znižovanie výnosu v indexovom ETF. Väčšina papers sú bezcenné – to je info od človeka ktorý čítal tisícky papers a zamestnáva ľudí, aby sa hrabali v tom hnoji (rozumej papers ) a hľadali v ňom niečo cenné (pozri quantpedia.com )

Ten paper, ale aj všeobecná logika vraví, že ked nie si príliš diverzifikovaný, tak máš šancu na vyšší výnos. Oni píšu, že ľudia (predovšetkým málo majetní ) v snahe vyhnúť sa riziku, radšej volia index s 500 akciami, akoby sa pokúsili o vyšší výnos vo vlastnom portfóliu. Proste, že vybrané akcie, ked je ich menej prinesú vyšší výnos, samozrejme na úkor vyššieho rizika.

Dokonca naznačujú, že kým ľudia nemali možnosť indexových ETfs, tak dosahovali vyššie výnosy. Je to len teória, lebo vieme, že mali vyššie poplatky, takisto boli iné podmienky ( aj iné postavenie Ameriky v rámci sveta ).
A potom bežní ľudia – to nie sú vybrané hviezdy, ktorých je 0,01%...ked bežní ľudia robia stockpicking, tak to takmer zaručene pohnoja a prešpekulujú. Ale nájdu sa aj výnimky. Minule som čítal článok že v Amerike zomrel človek nad 90 rokov o ktorom mysleli, že je chudobný a mal na investičnom účte 8 miliónov USD. Celý život skrblil do akcií, nič si neužil a nakoniec zomrel v chudobe a tie milóny odkázal knižnici...

Ked robím analýzy tých ktorí bijú index, tak vždy je to o tom, že majú portfólio 10-20 akcií, ktoré starostlivo sledujú.
Aj v našej hitparáde sa sedliakovi približujú len 2 HF a jeden fond...aj u tých som zistil, že majú málo pozícii, a často hviezdy ako FAANG.

Čo sa týka tej aktívnej správy, je to naozaj ohromná bieda v celkovej štatistike, ale aj takmer nulová šanca, že bežný človek nájde niečo kde by získal viac ako v tom ,,hlúpom,, indexe. Pre mňa je toto zistenie 8 div sveta, ale je to tak.

Ak máš pocit, že by si napr. u Stanleyho Druckenmillera obstál lepšie ako v SP500 pozri sa na jeho terajšie výsledky.
Ak máš pocit, že ten Lynx, čo si tu minule dal dosiahol viac ako sedliak...našiel som ich real fond s confidential výsledkami: za 5 rokov (2017-2021): +13,2% ....SP500 za rovnaký čas +130%.
Majú to skryté, musíš to odsúhlasiť a v rohu je napísané, že tajné :)
Rok 2022 a 15 rokov pred tým radšej neukazujú...a to je vraj real fond (The Lynx Fund is the original fund launched in May 2000. )
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1380
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 24 times
Been thanked: 290 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa andre »

JUGGLER napísal: Pi 03 03, 2023 11:22 pm Treba povedať, že od jeho veku 70 rokov je výnos BRK porovnateľný s total return SP500.
To mi nejak nesedi. Dnes ma Buffett 92, cize 70 rokov mal v 2001. Kde ma stale BRK o dost vyssi vynos vid. graf nizsie. Samozrejme najdes zaciatok odkial je ten vynos cca. rovnaky, mozno aj horsi.

Uz nevie robit taky nadvynos ako ked mal "malicky" kapital, lebo ked chce kupit nieco napr. v hodnote 5% portfolia vies si vybrat len z top 50 firiem na burze..

Nejake 2-3 roky dozadu s nim bol rozhovor, kde to vysvetloval. Pytali sa ho, ze ci sa aj dnes daju robit take returny ako robil pred 40-50rokmi a povedal, ze stale su take prilezitosti. Ale prave pre velkost toho majetku co spravuje, to nie je mozne.


A ked ides podla majetku musis zohladnit aj to kolko z neho dava na charitu:

Warren Buffett doteraz venoval rekordných 48 miliárd dolárov na charitu https://www.forbes.com/sites/mattdurot/ ... ec97412f9e
Buffett, the world’s fifth richest person, was worth $100.2 billion per Forbes estimates at the close of trading Tuesday, before taking into account his latest gift. The 91-year-old investor said he now owns 229,016 Class A Berkshire shares (worth about $95.2 billion)–meaning he has donated just over half the 474,998 shares he owned in June 2006, when he first pledged to give nearly all of it away. But Berkshire’s soaring stock is making it hard for Buffett to make good on his pledge—he’s still worth more than twice what he was 16 years ago.
SP500TR vs. BRK od 3.2001:
Prílohy
chrome_zj5H3mHFrJ.png
Používateľov profilový obrázok
Joki
Guru Member ****
Príspevky: 1248
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 266 times
Been thanked: 320 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Joki »

JUGGLER napísal: Pi 03 03, 2023 11:22 pm A nalejme si čistého vína, keby mu tí dvaja manažéri nevnútili v 2016 AAPL, asi by ten SP500 už underperformoval. Minul by totiž rast technológii.
Vnútiť mu mohli nákupiť Apple ti dvaja manažéri, ale konečne rozhodnutie do toho investovať musel urobiť Buffett. Veď je to niekoľko miliardová investícia- 895 136 175 akcií, má to hodnotu 137 miliárd dolárov.
Apple je v BH najväčšia pozícia, manažeri v BH majú určitú hotovosť, ktorú môžu použiť na nákup akcii bez toho, aby to konzultovali s WB, resp. s nejakou valnou hromadou BH, ale iste to nie je 137 miliard.
WB to musel nejakým spôsobom “posvätiť”.
Interactive Brokers referral link, ak má niekto záujem. Ďakujem

https://ibkr.com/referral/jozef473
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20262
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2391 times
Been thanked: 2776 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa JUGGLER »

andre napísal: So 04 03, 2023 10:21 am To mi nejak nesedi. Dnes ma Buffett 92, cize 70 rokov mal v 2001. Kde ma stale BRK o dost vyssi vynos vid. graf nizsie. Samozrejme najdes zaciatok odkial je ten vynos cca. rovnaky, mozno aj horsi.
Ked sa to zoberie od jedného bodu, alebo ako celok, áno Buffett je ešte stále lepší ako SP500.
Ja som robil porovnania v rôznych timefrejmoch a v priemere to vyšlo zhruba o 1% p.a. viac ako SP500.
Poviem tri:
Od 1996 Buffett 10,46% p.a.....SP500: 9% p.a.
Od 2007: Buffett 9,37% p.a. ..SP500: 8,75% p.a.
Od 2016 : Buffett 12,75% p.a...SP500: 11,54%

Ale zároveň mal velmi divné obdobia, kedy napr. v 2020 vymazal všetky zisky voči SP500..to vidíš aj na grafe a v ročnej performance to vyzeralo takto:

2019: BRK +11% ... SP500: +31%
2020: BRK +2,4% ... SP500: +17,3%
2021: rovnako ako SP500

Bolo to nedávno a pametám si ako strácal dôveru investorov. Ja som vtedy na neho vsádzal a niečo som vytrejdil.
Do hry sa však vrátil minulého roku, teda 2022, ked sa mu podarilo skončiť v zisku +3,3%..kým SP500 padlo -18%.

BRK je pre mňa v istom pohľade zaujímavá podobne ZLATO. Má obdobia, kedy sa chová úplne opačne ako trh.
Napr. v kríze 2000 zažilo SP500 prudký pád, ale BRK sa držala: 2000: + 28%, 2001 +7%, 2002: len -4%

Takisto si pametám koniec 2018, kedy trhy na Vianoce zleteli dole ale BRK išla hore.

BRK v istom zmysle akoby ten mierny celkový nadvýnos získavala menším poklesom, resp. väčšou dôverou investorov (okrem toho 2020 ). Mne dáva logiku, že BRK je určitým safe-heaven, keďže je to konglomerát ( nie investičný fond ) a investormi sú viac inštitúcie ako retail. Ja to beriem aj tak, že BRK nie je už veľmi príkladom ako Buffett dokáže investovať, keďže napoly ide o podnikanie a napoly o investovanie.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 6092
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 963 times
Been thanked: 527 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

JUGGLER
či to nie je tým, že Buffett ramci svojho "oboru" dosiahol absolutny vrchol a tym padom ani nema už potrebu za kazdu cenu "tlačiť na pílu". A potom aj ten vysoký vek nepochybne robí svoje a tazko od neho cakat vykony ake podaval ked bol vyrazne mladsi.. :)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20262
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2391 times
Been thanked: 2776 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Trumpeta1978 napísal: Ne 05 03, 2023 7:33 am JUGGLER
či to nie je tým, že Buffett ramci svojho "oboru" dosiahol absolutny vrchol a tym padom ani nema už potrebu za kazdu cenu "tlačiť na pílu". A potom aj ten vysoký vek nepochybne robí svoje a tazko od neho cakat vykony ake podaval ked bol vyrazne mladsi.. :)
Pre mňa je Buffett prameň múdrosti. Historickej múdrosti, pretože to, čo vymyslí vo veku 92 rokov už nepovažujem za
smerodatné. Tak ako ľudské telo, či chceme či nie má svoj fyzicky limit, rovnako sa to týka aj mozgu a myslenia.
Niekde som čítal, že je to vek 60-70 rokov, takže kludne pridajme 10 rokov navyše...u Buffetta možno 20 rokov...ale po hranici 90 rokov je už nejaké špičkové myslenie otázne.
Obávam sa o BRK aj z toho hľadiska. Buffett má 92 rokov a jeho spoločník Charlie Munger 99 rokov...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1380
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 24 times
Been thanked: 290 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa andre »

CTA ktore nam tu prednedavnom Miloš Convexify tak ospevoval https://ako-investovat.sk/diskusia/view ... 16#p180116 , ako alternativu k pasivnemu investovaniu do ETF zazili za posledne dni riadne otrasy. Kedze vela z nich boli vo velkom nalozene v US bondoch a ich derivatoch, ktore lietali hore dolu. napr. 2y sadzby zazili najvacsie pohyby od 1982..

SocGen CTA Hedge Fund index zletel za 3dni > 8%, a v podstate rovnako sa "darilo" aj nan naviazanemu ETF DBMF. Za pol roka maju straty >25%.

Niektora CTA museli pozastavit obchodovanie, dokonca nejake boli uplne zlikvidovane. Tu je to zhrnute https://finance.yahoo.com/news/wait-10- ... 00631.html

DBMF:
chrome_qxXvrfo8CL.png
Holdings DBMF:
soffice.bin_EMQ55TknkP.png
Používateľov profilový obrázok
Miloš Convexify
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 37 times
Kontaktovať používateľa:

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Miloš Convexify »

andre napísal: So 18 03, 2023 8:38 am CTA ktore nam tu prednedavnom Miloš Convexify tak ospevoval https://ako-investovat.sk/diskusia/view ... 16#p180116 , ako alternativu k pasivnemu investovaniu do ETF zazili za posledne dni riadne otrasy. Kedze vela z nich boli vo velkom nalozene v US bondoch a ich derivatoch, ktore lietali hore dolu. napr. 2y sadzby zazili najvacsie pohyby od 1982..

SocGen CTA Hedge Fund index zletel za 3dni > 8%, a v podstate rovnako sa "darilo" aj nan naviazanemu ETF DBMF. Za pol roka maju straty >25%.

Niektora CTA museli pozastavit obchodovanie, dokonca nejake boli uplne zlikvidovane. Tu je to zhrnute https://finance.yahoo.com/news/wait-10- ... 00631.html

DBMF:
chrome_qxXvrfo8CL.png

Holdings DBMF:

soffice.bin_EMQ55TknkP.png
Skoro dobre, ale ako priemerný troll si zabudol pripočítať 8% dividendu k total returnu DBMF takže, žiadnych 25% + straty :roll: ale drawdown 19%, čo je plus mínus to isté ako drawdown SP500 :na_zdravie:
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1380
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 24 times
Been thanked: 290 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa andre »

Zas ked som poukazal na to, ze tu tvrdis nezmysli si uboho sakrasticky :roll:


Ked to chces s divi, tak je to 19,77% DD (2022-10-20 - 2023-03-16) zatial co SPY je za tu dobu +7.22 %.

Ale nejde o kratkodobu vykonnost. Ale ako som ti pisal uz minule, problem je ze maju CTA dlhodobo slabu vykonnost. Podla SocGen CTA Hedge Fund index pod 4.7% p.a. od roku 2000. Navyse s dlhymi plochymi obdobiami 2009-2014 a 2015-2021.

Navyse vacsina ma podmienky vstupu v desiatkach az stovkach tisic EUR/USD..
Používateľov profilový obrázok
Miloš Convexify
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 37 times
Kontaktovať používateľa:

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Miloš Convexify »

Aktuálny drawdown SP500 je -18,34% (a v histórii viacero drawdownov o viac ako 45%, vrátane 87% DD). Za to obdobie (4-1-2022 až doteraz) je DBMF +8,12% :D
Takže nezmysly tradične trepeš ty a ako moderátor fóra by si sa mal učiť radšej pravopis. :roll:
Adammd
Guru Member ****
Príspevky: 2173
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Has thanked: 459 times
Been thanked: 258 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Adammd »

Nikdy nekritizujem za pravopis, pretoze je pohodlne nebyt grammar nazi.

Ale kto kritizuje pravopis, by si mal najprv zamiest pred svojim prahom, lebo potom moze vyzerat ako idiot, ktory sam pravopis neovlada :)
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1380
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 24 times
Been thanked: 290 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa andre »

Tak si to teda zopakujeme co vieme k CTA:

1. DBMF sleduje SocGen CTA Hedge Fund index
2. SocGen CTA Hedge Fund indexu od roku 2000 vynos pod 4.7% p.a. Navyse s dlhymi plochymi obdobiami 2009-2014 a 2015-2021
3. Ty sa tu upinas na vynos za posledne roky, ale ako vidno na grafe co som tam dal, ten vynos 8% ma DBMF len pre "stastie", ze ho otvorili zrovna do silneho up-trendu.


Co vieme o porovnani aktivnej a pasivnej spravy:
Neni problem najst alternativy, ktore v nejakom casovom useku porazia indexi. Problem, je ze statisticky ich drviva vacsina aktivne spravovanych fondov neporaza k comu existuje rada studii.

Cize investor ma pri vybere sancu mensiu ako 2%, ze vyberie fond, ktory na horizonte 30 rokov porazi pasivne investovanie do indexoveho ETF.

A o tom to cele je.

Proste pri pasivnom investovani je ovela vacsia pravdepodobnost, ze zarobi viac.

Tu su nejake clanky co som vygooglil na 1. pokus:
https://elitefinancialhabits.com/financ ... he-market/
https://www.aei.org/carpe-diem/more-evi ... ant-do-it/
https://www.cnbc.com/2022/03/27/new-rep ... ehind.html


Dalsim problemom je, ze drviva vacsina investorov investuje pravidelne male sumy, co vacsina aktivne managovanych fondov neumoznuje. Kedze maju vysoky minimalny vklad.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3055
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 70 times
Been thanked: 154 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Rokosák »

JUGGLER napísal: Ne 05 03, 2023 2:15 pm Tak ako ľudské telo, či chceme či nie má svoj fyzicky limit, rovnako sa to týka aj mozgu a myslenia.
Obávam sa o BRK aj z toho hľadiska. Buffett má 92 rokov a jeho spoločník Charlie Munger 99 rokov...
Na jednej strane vekom z mozgovej kapacity ubuda, ale skusenosti stale rastu. Podla mna (nie som v tomto neutralny :D ) ak niekto vydrzi byt uspesnym (nie dokonalym) ako Buffet dlhe roky tak nieco na tom asi bude. Podobne je to s nevyhodami mladych ludi, ktori postradaju skusenosti a ucia sa na vlastnych chybach, co stale nezarucuje dlhodoby uspech ba dokonca ani schopnost udrzat sa v hre.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
stary gambler
Gold Member **
Príspevky: 302
Dátum registrácie: Ne 04 12, 2022 10:37 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 43 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa stary gambler »

Rokosák napísal: So 18 03, 2023 5:06 pm
JUGGLER napísal: Ne 05 03, 2023 2:15 pm Tak ako ľudské telo, či chceme či nie má svoj fyzicky limit, rovnako sa to týka aj mozgu a myslenia.
Obávam sa o BRK aj z toho hľadiska. Buffett má 92 rokov a jeho spoločník Charlie Munger 99 rokov...
Na jednej strane vekom z mozgovej kapacity ubuda, ale skusenosti stale rastu. Podla mna (nie som v tomto neutralny :D ) ak niekto vydrzi byt uspesnym (nie dokonalym) ako Buffet dlhe roky tak nieco na tom asi bude. Podobne je to s nevyhodami mladych ludi, ktori postradaju skusenosti a ucia sa na vlastnych chybach, co stale nezarucuje dlhodoby uspech ba dokonca ani schopnost udrzat sa v hre.
zabudol si na bozie priakzanie, nahy sa narodis ,a nahy zomries,, cize tie mozgove zavity ti funguju urcity cas useku tvojho zivota-aj ked dost dlhy , ale zomireas, ze sa postis, poseries a vobec ti to neprekaza, to je kolobeh zivota ,pre ludi co moc dlho ziju., odhliadnuc od toho, ze uz nevedia povedat ani svoje meno a nie to analyzovat trhy. tusim ze kazdy sme tuto premenu zazili vo svojej rodine tak netreba o tom polemizovat,
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 6092
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 963 times
Been thanked: 527 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Vekom sa stráca úsudok, upadaju kognitivne funkcie, kratkodoba pamat. Na druhej strane, taky Buffett ma nepochybne špičkovú zdravotnu starostlivost, može dostavat rozne pokročilé lieky na podporu mozgovych funkcii a pod. A tiez moze mat to stastie ze mozno ma taku geneticku vybavu ktora mu dovoluje udrzat nadpriemerny intelekt doteraz. Je to velmi individualne, kazdy sme viac ci menej iný a jedinecný.
Tiez nie je vylucene, ze Buffett je uz len "figúrka na ukazovanie" ale realne uz vsetky zavazne rozhodnutia robia zanho ti jeho manageri. Vzhladom k jeho veku by to bolo plne pochopitelne.
JanH
Platinum Member ***
Príspevky: 614
Dátum registrácie: Ne 06 02, 2022 6:31 am
Has thanked: 152 times
Been thanked: 225 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa JanH »

Trumpeta1978 napísal: So 18 03, 2023 7:30 pm Vekom sa stráca úsudok, upadaju kognitivne funkcie, kratkodoba pamat. Na druhej strane, taky Buffett ma nepochybne špičkovú zdravotnu starostlivost, može dostavat rozne pokročilé lieky na podporu mozgovych funkcii a pod. A tiez moze mat to stastie ze mozno ma taku geneticku vybavu ktora mu dovoluje udrzat nadpriemerny intelekt doteraz. Je to velmi individualne, kazdy sme viac ci menej iný a jedinecný.
Tiez nie je vylucene, ze Buffett je uz len "figúrka na ukazovanie" ale realne uz vsetky zavazne rozhodnutia robia zanho ti jeho manageri. Vzhladom k jeho veku by to bolo plne pochopitelne.
Trumpeta nemusíš si video natočené minulý mesiac pozrieť celé. Stačí si všimnúť trvanie rozhovoru. Buffet a Munger sú nejakým spôsobom fyzicky a psychicky v top forme. Nerozumiem ako je to môžné. Predpokladám, že o časti pokrokových preparátov z oblasti medicíny nemáme poznatky a nie sú verejne dostupné.
https://www.youtube.com/live/9VVPO3KWj3A?feature=share
Zaujímavosť je, že sušienky aj nápoj z videa na ktorých si Charlie pochutnáva patria samozrejme Berkshire :-).
Používateľov profilový obrázok
Joki
Guru Member ****
Príspevky: 1248
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 266 times
Been thanked: 320 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Joki »

@JanH: @Trumpeta:
Buffet má stále čo povedaťˇ :)
https://twitter.com/gurgavin/status/163 ... N9dmgQDXBw
Prílohy
2350CB33-A2AF-4415-96D8-F06D9264DCC6.jpeg
4BBE7F6D-FB64-4080-ADF5-8BD39A07721F.jpeg
2AC2AC84-B642-4B50-98B7-2E19CEEB42A0.jpeg
Interactive Brokers referral link, ak má niekto záujem. Ďakujem

https://ibkr.com/referral/jozef473
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3288
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 29 times
Been thanked: 1559 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa MiBi »

Používateľov profilový obrázok
aviceN
Platinum Member ***
Príspevky: 618
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 259 times
Been thanked: 226 times
Kontaktovať používateľa:

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa aviceN »

Ľudia pasívne investujú do aktívne spravovaného Indexu, veľa si to neuvedomuje, vždy to tak bolo :)
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.milosbubniak.sk/
frakan
Gold Member **
Príspevky: 370
Dátum registrácie: St 23 09, 2009 8:24 am
Has thanked: 92 times
Been thanked: 46 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa frakan »

aviceN napísal: Ut 26 03, 2024 9:36 am Ľudia pasívne investujú do aktívne spravovaného Indexu, veľa si to neuvedomuje, vždy to tak bolo :)
A čo je na tom aktívne spravované? Veď sa len mení poradie podľa trhovej kapitalizácie.
Používateľov profilový obrázok
aviceN
Platinum Member ***
Príspevky: 618
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 259 times
Been thanked: 226 times
Kontaktovať používateľa:

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa aviceN »

Tak nie je to len o trhovej kapitalizácii, tých podmienok na vstup je viac:

- The company should be from the U.S.
- Its market cap must be at least $8.2 billion.
- Its shares must be highly liquid.
- At least 50% of its outstanding shares must be available for public trading.
- It must report positive earnings in the most recent quarter.
- The sum of its earnings in the previous four quarters must be positive.

Zároveň ale máš pravdu, už to je odpoveď že sa ten index mení + kvartálne rebalancingy.
Snaď sa nejdeme ťahať za slovíčka.
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.milosbubniak.sk/
miror
Platinum Member ***
Príspevky: 883
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 66 times
Been thanked: 284 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa miror »

A zároveň sa dá povedať ten paradox, že “aktívna správa” tohoto indexu na základe úplne jednoduchých sedliackych kritérií (zisk, hodnota) je lepšia ako väčšina sofistikovaných a inovatívnych metód manažérov aktívne spravovaných (a poplatkovo násobne drahších) fondov.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3055
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 70 times
Been thanked: 154 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Rokosák »

miror napísal: Ut 26 03, 2024 3:18 pm A zároveň sa dá povedať ten paradox, že “aktívna správa” tohoto indexu na základe úplne jednoduchých sedliackych kritérií (zisk, hodnota) je lepšia ako väčšina sofistikovaných a inovatívnych metód manažérov aktívne spravovaných (a poplatkovo násobne drahších) fondov.
SP500 predsa ma inovativnu metodu, ktorou je kapitolovo vazeny vypocet ceny indexu. Tou metodou index prekonava vynos uctu, ktory by obsahoval tie iste akcie. To je vyhoda, ktoru moze sedliak vyuzit.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4444
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 557 times
Been thanked: 246 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa iceberg8 »

osamely chodec napísal: Št 02 03, 2023 4:09 pm treba sa opytat niekoho kto tu ma restauracny biznis alebo nejaky obchod ake su teraz trzby.
finstat nepomoze? :)


PS: mne staci vidiet, na akych autach ludia jazdia..
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4852
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 245 times
Been thanked: 593 times
Kontaktovať používateľa:

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa osamely chodec »

iceberg8 napísal: St 27 03, 2024 9:09 pm
osamely chodec napísal: Št 02 03, 2023 4:09 pm treba sa opytat niekoho kto tu ma restauracny biznis alebo nejaky obchod ake su teraz trzby.
finstat nepomoze? :)


PS: mne staci vidiet, na akych autach ludia jazdia..
finstat a auta ti ukazuju co bolo, nie co je teraz.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Na obchodovani s NG nie som ziskovy.
miror
Platinum Member ***
Príspevky: 883
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 66 times
Been thanked: 284 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa miror »

skôr finreg.sk pozrieť a odvody dph firiem, tie hovoria aj o blízkej minulosti v mesiacoch
Používateľov profilový obrázok
AlexZaw
Príspevky: 10
Dátum registrácie: Po 06 05, 2024 12:01 am

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa AlexZaw »

Funkce hedge fondu jsou nepochopene. Nejde vzdy o maximalizaci vynosu ale vyladeni parametru investicni strategie aby se dosahlo mensiho drawdownu, vetsiho sharpe/sortino ratio, mensi bety. Bohati lidi co do nich investujou nepotrebujou dosahovat vynosy 30%. Oni hlavne nechteji o ty penize prijit.

Portfolia na zpusob hedge fondu samozrejme S&P 500 a Berkshire porazit dokazou. Je to vec optimalizace portfolia. Sam mam navrzene jedno takove virtualni portfolio ktere od roku 2000 dosahuje prumerny rocni vynos 20%, ma betu kolem 0.9, o dost vyzsi sharpe/sortino a drawdown nekde mezi S&P 500 a QQQ. V case mezi krizema kolem 30%. Za posledni 3 roky ma vynos +24% rocne (QQQ ma +13% rocne) a jednoznacne dlouhodobe porazi S&P 500, QQQ, Berkshire i Burryho. Je tady prostor na lepsi vysledky aktivni spravou ktera se neda simulovat ale veci se daji i pokazit.

Pro vetsinu lidi ale je mnojem jednoduzsi investovat do ETF a v pripade vzacne prilozitosti to proste vymenit za akcie konkretnich firem zejmena v dobe kdy akciove trhy nejsou efektivni. Takovy investor v podstate ceka jako sup na korist jako Buffett.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3055
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 70 times
Been thanked: 154 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa Rokosák »

Pre obycajneho smrtelnika je hedge fond, vdaka vysokym poplatkom a vyzadovanym vysokym vstupnym kapitalom zbytocny. Je to pre ludi, ktori sa orientuju na znizovanie straty.

Hedge fondy investuju vacsinou do beznych akcii, ale kvoli znizovaniu rizika musia zakonite znizit trhovy vynos. Dlhodobo preto vynasaju menej ako SP500. Viac napriklad https://dx.doi.org/10.2139/ssrn.3498595

Ale ak niekto dosiahne 24-30% rocne, nech si to necha pre seba a tesi sa z vynosu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
AlexZaw
Príspevky: 10
Dátum registrácie: Po 06 05, 2024 12:01 am

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa AlexZaw »

Rocni vynos je jenom jeden z parametru portfolia. Dalsi dulezite parametry k objektivnimu hodnoceni jsou max drawdown, sharpe/sortino ratio a volatilita. Nizsi rocni vynos nemusi byt spatny. Bez znalosti techto parametru je neferove portfolia srovnavat.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20262
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2391 times
Been thanked: 2776 times

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa JUGGLER »

AlexZaw napísal: Ne 30 06, 2024 8:08 pm Rocni vynos je jenom jeden z parametru portfolia. Dalsi dulezite parametry k objektivnimu hodnoceni jsou max drawdown, sharpe/sortino ratio a volatilita. Nizsi rocni vynos nemusi byt spatny. Bez znalosti techto parametru je neferove portfolia srovnavat.
Pre bežného človeka je dôležitý maximálny dlhodobý výnos. Riziko straty by malo byť primerané k jeho mentálnemu nastaveniu.
Áno niekto netoleruje žiadne riziko a drží úspory v banke. Spí spokojne ako bábetko. Nepočuje chrústanie Inflácie a nevidí ako mu žerie úspory.

V danom prípade vidíme zhodnotenie +49% od mája 2018. Dlhopisova zložka mala za úlohu znížiť riziko straty.
Diverzifikované portfólio, možno z 8-9 ETFs z tisícami akcií iste tlmí riziko straty, ale na úkor výnosu.

Si z Čiech, tak to prepočítajme na českú infláciu. Od mája 2018 do januára 2024 bola kumulatívne +42,4% .
Zaokrúhlime to na 45%, keďže odvtedy uplynulo dalších 5 mesiacov. Aktuálne je v ČR inflácia za máj 2,8%.

Čo nám z toho vychádza? Ak by si kapitál 100 000 investoval v máji 2018 , inflácia by Ti zožrala viac ako 30% kúpnej sily.

Potrebuješ zhodnotenie +45% len aby si porazil infláciu a mohol si kúpiť to isté, čo v 2018 !

Ty si ale dosiahol z nižším rizikom +49%, teda si v pluse menej ako +3%.
Za tých 100 000, čo si vložil v 2018 si dnes kúpiš o 3% viac ( máš akoby 103 000 € ). Blahoželám!

Čím dlhodobejšie investovanie - tým viac môžeš kašlať na iné parametre ako výnos.

Bežný človek s dlhodobým horizontom a priemerovaním ceny DCA, môže na nich úplne kašlať.
Bežný človek žije len raz a od toho aký výnos dosiahne bude závisieť posledná tretina jeho života.

Nemá zmysel investovať ani sporiť, ked zhodnotenie nie je vyššie ako inflácia. To je základ investovania.
Tento portál je pre bežných ľudí, takže nebudem sa zaoberať ochranou kapitálu pre bohatých, ktorým nezáleži na výnose.

Pozrime sa na výsledky sedliaka v troch verziách mentálneho nastavenia k riziku:

Sedliak v ETF SVET je diverzifikovaný v 1500 akciách a má na účte 202 000 €. Reálna kúpna hodnota mu stúpla cca o +40%.
Sedliak v ETF USA je v diverzifikovyný v 500 akciách a má na účte 240 500 €. Kúpna hodnota stúpla o +66%.
Sedliak v ETF na Nasdaq100 je v 100 akciách a má na účte 324 000 €. Kúpna hodnota +123%

Ty máš na účte 149 000 €. Tvoja kúpna hodnota stúpla o +3%.

P.S. Uvažujme, čo bude za 30 rokov...Ako sa zhodnotí kapitál, ktorý je už teraz po 6 rokoch dvojnásobný?
Stačí sa obzrieť späť po 30 rokoch...po kríze 2000 a 2008, ked padlo ETF USA 2x o viac -60% (2/3 ! )

Výnosy na akciovom trhu od roku 1994

Ak by ste na začiatku roka 1994 investovali 100 000 USD do indexu S&P 500, na konci roka 2024 by ste mali približne 1 956 970,02 USD za predpokladu, že by ste reinvestovali všetky dividendy. Ide o návratnosť investície vo výške 1 856,97 %, teda 10,27 % ročne.

Táto paušálna investícia prekonáva počas tohto obdobia infláciu, čo predstavuje kumulatívny výnos upravený o infláciu približne 823,44 %, teda 7,58 % ročne.

Ak by ste namiesto paušálnej investície použili priemerovanie dolárových nákladov (mesačne), mali by ste 1 816 820,45 USD.


Stock market returns since 1994

If you invested $100000 in the S&P 500 at the beginning of 1994, you would have about $1,956,970.02 at the end of 2024, assuming you reinvested all dividends. This is a return on investment of 1,856.97%, or 10.27% per year.

This lump-sum investment beats inflation during this period for an inflation-adjusted return of about 823.44% cumulatively, or 7.58% per year.

If you used dollar-cost averaging (monthly) instead of a lump-sum investment, you'd have $1,816,820.45.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
AlexZaw
Príspevky: 10
Dátum registrácie: Po 06 05, 2024 12:01 am

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa AlexZaw »

JUGGLER napísal: Ne 30 06, 2024 11:21 pm Pre bežného človeka je dôležitý maximálny dlhodobý výnos. Riziko straty by malo byť primerané k jeho mentálnemu nastaveniu.
Na zaklade ceho bezny clovek zhodnoti primerenost rizika ztraty kdyz mu zadne dalsi udaje nez vynos neposkytnete?

Porovnavani fondu jenom na zaklade vynosu lehce vede k situaci ze prvni mista zabiraji riskatnejsi strategie, na to ale neni nikdo upozornen. Bylo by velmi nestastne se tim inspirovat.

Kdyz se k vynosu prida informace o diverzifikaci v zemich, typech cennych papiru, prumerne P/S, P/E, profit margin, max drawdown, volatilita, sharpe ratio tak rizikove strategie jsou casto velmi rychle odhaleny a nemusite ani cekat nekolik let.

Kdyz vam nabidnu 2 fondy, jeden s 10% vynosem a druhy s 12%, tak si mozna reknete ze to zkusite s tim s 12%. Muzete byt ale nemile prekvapen v case krachu trhu kdy se projevi kvalita vybranych akcii. O tom se presvedcili lidi z meho okoli kteri stavili na Cinske rustovky. Maji ted ztratu -85%. Napadlo je, ze ve vzorecku vynosu portfolia se beta nasobi vynosem trhu a tak jednoduse vyzsi rust dosahnou vyberem akcii s vyzsi betou. To ze ve vzorecku nevystupuje jako promenna riziko a co se stane v krachu je nenapadlo. Zacali investovat kratce pred krachem v roce 2021 protoze je prece DCA zachrani. U S&P 500 tenhle problem mit nebudete, ale pokud by vas napadlo jit do fondu tak se to stat muze.

Pokud nejaky fond nabizi rust 6-8% misto 10% S&P 500, tak chci vedet proc, co si vlastne kupuju za vyhodu. Pokud to bude mit jmenovane parametry stejne nebo horsi pak se nejedna o rozumny fond.
JUGGLER napísal: Ne 30 06, 2024 11:21 pm Čím dlhodobejšie investovanie - tým viac môžeš kašlať na iné parametre ako výnos.
Problem tyhle uvahy je ze rizikove strategie maji tendenci mit opravdu dlouhe drawdowny a k svym penezum se nemusite dostat za velmi dlouhou dobu. Tu dobu nikdo nezna, protoze krach muze prijit nekdy blizko konce vasho investicniho horizontu. Cca 13 let po krachu v roku 2000 a 25 let po krachu 1929.

Pro ty stastnejsi to platit mozna bude, ale jini na to doplati. Protoze budoucnost nezname tak nekteri to nechteji riskovat.
JUGGLER napísal: Ne 30 06, 2024 11:21 pm Bežný človek s dlhodobým horizontom a priemerovaním ceny DCA, môže na nich úplne kašlať.
Prilis velke zjednoduseni, zalezi od velikosti portfolia a pravidelneho prispevku. Kdyz budou prispevky prilis male tak vam DCA moc nepomuze.
JUGGLER napísal: Ne 30 06, 2024 11:21 pm Nemá zmysel investovať ani sporiť, ked zhodnotenie nie je vyššie ako inflácia. To je základ investovania.
Tento portál je pre bežných ľudí, takže nebudem sa zaoberať ochranou kapitálu pre bohatých, ktorým nezáleži na výnose.
Pozadavky beznych i bohatych lidi jsou casto stejne. Nechteji o penize prijit a chteji zachovat jejich hodnotu.
JUGGLER napísal: Ne 30 06, 2024 11:21 pm Ak by ste na začiatku roka 1994 investovali 100 000 USD do indexu S&P 500, na konci roka 2024 by ste mali približne 1 956 970,02 USD za predpokladu, že by ste
reinvestovali všetky dividendy. Ide o návratnosť investície vo výške 1 856,97 %, teda 10,27 % ročne.
A jaky bylo P/E ratio S&P 500 v roce 1994 a ted? Je to temer dvojnasobek. Kolikrat se S&P 500 nachazel na hodnote P/E 28 ? Myslite ze je prostor k rustu na P/E 56?

Ani se nedivim Ladisovi ze ma svych 30 sympatickych akcii a o pokles/rust cen akcii se vubec nestara.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20262
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2391 times
Been thanked: 2776 times

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa JUGGLER »

AlexZaw napísal: Po 01 07, 2024 7:59 pm U S&P 500 tenhle problem mit nebudete, ale pokud by vas napadlo jit do fondu tak se to stat muze.
A sme doma. Ja nikdy ľuďom neradím iné fondy ako indexové. Väčšinou je to SP500 ako zlatá stredná cesta.
Agresívnejším NQ100 a konzervatívnejším MSCI World.

Takže debatu o parametroch iných fondov ďalej nerozvíjam. Toto vlákno je tiež o investíciách cez ETFs (ale o portfóliu ETFs Finaxu).
AlexZaw napísal: Po 01 07, 2024 7:59 pm Ani se nedivim Ladisovi ze ma svych 30 sympatickych akcii a o pokles/rust cen akcii se vubec nestara.
Ja sa divím. Veď ani bežní ľudia sa vôbec nemusia starať o indexové ETFs. :)
A predsa bijú 95% najlepších manažérov sveta. Lenže Ladis nie.


V 2006 keď tu začal Ladis prispievať mal v akciách takmer 100 tisíc €.
To portfólio je dodnes v strate:
.
Ladis start 06.png
.

Zoberme si 4% dividendy, ktoré on zdaní kým ich reinvestuje. Také investovanie nemá žiadny význam, pretože polovicu tých rokov
mohol mať 4% výnos z bezpečných termínovaných vkladov , prípadne iných aktív s podobným výnosom, ale menej rizikových ako akcie.
Dnes stačí držať jediné ETF na 5% p.a. bezpečný výnos v USD (peňazný fond ).

Zhodnotením 4% p.a. drží úspory približne na úrovni inflácie. Nedávno musel predať cca 2/3 portfolia, aby si mohol kúpiť byt za 200 000.
To biedne zhodnotenie navyše dosiahol neustálymi dokupmi, teda vrážal a vrážal ďalšie peniaze, nielen vyplatené dividendy.
No nečudujme sa, ked jeho sympatické podniky vyzerajú po 18 rokoch takto:
.
sympatické divi akcie.png
.
Ako by to vyzeralo, keby Ladis investoval do SP500, MSCI World, alebo Nasdaq100?
Alebo BRK, ked už neustále nadáva na toho Buffett?

To uvidíme dnes/zajtra v hitparáde....celé portfólio cca 30 akcií, ktoré mám v simulácii vyzerá takto:

Simulované portfólio od 2006 vykazuje zisk +12,88% bez dividend. S dividendami to je približne +131,48% (+4,66% p.a.).
ETF SVET za ten istý čas s dividendami +321,35% (+8,12% p.a.).
ETF USA (EUR) za ten istý čas s dividendami +531,2% (+10,52% p.a.).
ETF NASDAQ (EUR): +1342% (+15,6% p.a.)
Buffett (cez akciu BRK v EUR) za ten istý čas výnos +593,6% (+11,09% p.a.)

Nerozvíjam ďalej túto podružnú debatu, ktorá ani nemá čo hľadať vo vlákne o Finaxe. Ďakujem.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vigrem
Active Member
Príspevky: 128
Dátum registrácie: Ne 02 01, 2022 4:07 pm
Has thanked: 59 times
Been thanked: 47 times

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa Vigrem »

Juggler, ak je to offtopic, kludne to zmaz/presun, rad by som ale na Alexa reagoval, lebo ma zaujalo, co pise.
AlexZaw napísal: Po 01 07, 2024 7:59 pm
Pises zaujimavo a z mojej pozicie cloveka, co nechce robit aktivny trading a potrebuje co najlepsie pasivne investovat radovo stovky tisic €, ma vela veci zaujalo. Vacsinu mam zainvestovaneho v SP500 a NASDAQ. Zarezonovali vo mne tvoje pointy o potrebe zvazovania rizika, obzvlast v kontexte toho, co vo svojej teme pise Martin7. Co by si odporucal ako alternativu s lepsim rizikovym profilom a porovnatelnym vynosom?
Používateľov profilový obrázok
AlexZaw
Príspevky: 10
Dátum registrácie: Po 06 05, 2024 12:01 am

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa AlexZaw »

JUGGLER napísal: Po 01 07, 2024 8:51 pm V 2006 keď tu začal Ladis prispievať mal v akciách takmer 100 tisíc €.
To portfólio je dodnes v strate:
.
Ladis start 06.png
.

Nerozvíjam ďalej túto podružnú debatu, ktorá ani nemá čo hľadať vo vlákne o Finaxe. Ďakujem.
Tuhle debatu jste zacal rozvijet sam. Ja jsem pouze pozadal o detailnejsi informace. Pokud se jedna o Ladisovo portfolium, hlasi vam sve nakupy a prodeje?
Používateľov profilový obrázok
AlexZaw
Príspevky: 10
Dátum registrácie: Po 06 05, 2024 12:01 am

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa AlexZaw »

Vigrem napísal: Po 01 07, 2024 9:01 pm Pises zaujimavo a z mojej pozicie cloveka, co nechce robit aktivny trading a potrebuje co najlepsie pasivne investovat radovo stovky tisic €, ma vela veci zaujalo. Vacsinu mam zainvestovaneho v SP500 a NASDAQ. Zarezonovali vo mne tvoje pointy o potrebe zvazovania rizika, obzvlast v kontexte toho, co vo svojej teme pise Martin7. Co by si odporucal ako alternativu s lepsim rizikovym profilom a porovnatelnym vynosom?
Lepsi rizikovy profil (max drawdown, volatilita, sharpe, beta) a porovnatelny vynos mozny je, ale je to za cenu novych rizik ktere se spatne manazujou a tak se to bezne nepouziva a beznym lidem se to ani nenabizi. Pokud se obavate scenaria ktere popisuje Martin7 pak muzete prejit na defenzivnejsi portfolio a mit cast v peneznim fondu. To povede k horsimu vynosu ale mensimu riziku a umozni v pripade naplneni obav pouzit metodu DCA.

Zvazovani rizika je individualni vec a bylo by fer na to upozornit a ne se na to "vykaslat".

V budoucnosti si muzete pohrat s portfolio optimalizery ktere jednotlive slozky nastavi optimalne z hlediska rizika.

Treba riziko rostoucich sazeb byla velka hrozba pro dluhopisova portfolia a ty si to pekne odskakali. Mit dluhopisy v portfoliu pri nulovych sazbach bylo riziko, protoze dalsi pokles pocas krize neni mozny a tak tato slozka nemohla plnit tradicni funkci vyvazovani ztraty hodnoty akcii a umoznit nasledny rebalancing (nakoupit levne). Tohle byla vec kterou aktivni manazeri meli chapat a klienty na to upozornit. Ti kteri na tuto funkci dluhopisu spolehali byli neprijemne vyskoleni.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20262
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2391 times
Been thanked: 2776 times

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa JUGGLER »

AlexZaw napísal: Po 01 07, 2024 10:46 pm Pokud se jedna o Ladisovo portfolium, hlasi vam sve nakupy a prodeje?

Sú to predsa akcie na stálo, i 30 let, jen pro dividendy, na dúchod

Simulácia je na základe toho, čo Ladis sám napísal na fórum. Prepadáky nehlási. Tie od istej doby začal zatajovať.
Do určitého času som jeho nákupy doplňal. Keď začal zatajovať a prekrúcať, nechal som to tak.

Nemá cenu to rozoberať, keď si tu prišiel nedávno. Pred 8 rokmi, ked som jeho akcie zaradil do vyhodnocovania, som napísal:
JUGGLER napísal: Pi 01 07, 2016 11:05 pm
Čo sa týka zavádzania.

Ladis tu má tisíce príspevkov, kde stále opakuje to isté. Neustále ospevuje svoju stratégiu, tak sa nečudujte, že SOM TO ZAČAL VYHODNOCOVAŤ.

Ladis takto prispieva viac ako 10 rokov. Konkrétne na tomto fóre môžete nájsť jeho príspevky od 2006. Predtým som ho poznal pod nickom Oukej a inými na traders.cz. Aj vtedy útočil na ľudí, napr. na Honzajsa.

Jeho portfólio akcií,, Akcie na stálo, i 30 let, jen pro dividendy, na dúchod ,, som dal dokopy z jeho príspevkov.
Napríklad pred krízou mal Ladis dokopy 9 akcií po 8000 € a z toho 6 akcií bánk:

Wells Fargo
Citigroup
Bank of America
HBOS
Barclays
Royal bank of Scotland

Čiže 2/3 kapitálu mal v bankách, ktoré dnes po 10 rokoch stoja takto:

Wells Fargo +52%
Citigroup -92%
Bank of America -70%
HBOS -62%
Barclays -81%
Royal bank of Scotland -98%

Ďalej odporúčal a kúpil:

Lloyds -92%
Banco Bilbao -71%
Banco Santander -72%

Všetky banky má dodnes a okrem toho ďalších loserov ako:

ČEZ -45%
VALE -60%

Boli tam aj nejakí skrachovanci ako Solon..ale to nikde nevyhodnocujem.

K tým čo som popísal aj o tom, že to držal v 2007 a drží dodnes sú dôkazy na našom diskusnom fóre.

Uvediem niektoré z 2007 a 2016:

Ladis » Sob Máj 12, 2007 4:40 pm

Z priblizne stejneho vkladu na kazdou z tech 9 akcii neco nad 8.000 šlupek mi prijdou letos po odecteni dani ze vsech dividend s vyjimkou Britanie NETTO dividendy :

159 euro netto dividendy Ericsson
137 Siemens
177 Daimler
245 Wells Fargo
306 Citigroup
321 Bank of America
341 HBOS
446 Barclays
475 Royal bank of Scotland



Ladis » Uto Mar 08, 2016 2:00 pm
7 těchto akcií prodám později s výdělkem a to jsou: ČEZ, Vale, Royal Bank of Scotland, Lloyds Banking Group, Citigroup, Bank of America, Barclays.


Ladis » Str Feb 03, 2016 12:33 pm
Všech mých 24 akcií jsem koupil od 2007 do 2010. Za 20 let to bude asi vypadat jinak, i akcie ČEZ, Vale, Barclays a Citigroup budou vysoko v plus. Za několik let 7 akcií prodám c výdělkem a nechám si jen 17 akcií. Než prodám, dostanu ještě moc dividend od ČEZ, Vale, Barclays a Citigroup.

A teraz sa pozrime ako Ladis manipuluje, zatajuje a prečo som nakoniec ja na vine:

Ja som jeho akcie nahodil do portfólia na Yahoo, aby sme videli ako sa im darí a aby sme to vedeli porovnať s pasívnym držaním indexového etf SPY, alebo akciou BRK (Bufftetta). Ide o porovnanie stockpickingu a investovania bez vedomostí.

Ale LADIS má na svojej stránke uvedený zoznam, kde tých loserov zatajil:

http://forum.nr1a.com/

...zoznam je dole a vyzerá takto:

Moje akcie na stálo pro důchod z dividend:
BASF, BMW ST, Münchener Rückversicherung, AT&T, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Pfizer, United Technologies, Wells Fargo, Cisco Systems,
Banco Bilbao, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, HSBC, Lloyds Banking Group, Royal Dutch Shell A, Tesco, Sanofi, BHP Billiton.

Ladislav Konečný


Všimnite si, že pre prikrášenie svojej slávy v tom portfóliu zatajil najväčších loserov:

BAC -70%
BCS -81%
C -92%
CEZ -42%
RBS -98%
VAL -60%

Takže kto tu klame, zatajuje a zavádza?
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3288
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 29 times
Been thanked: 1559 times

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa MiBi »

AlexZaw napísal: Po 01 07, 2024 7:59 pm A jaky bylo P/E ratio S&P 500 v roce 1994 a ted? Je to temer dvojnasobek. Kolikrat se S&P 500 nachazel na hodnote P/E 28 ? Myslite ze je prostor k rustu na P/E 56?
S&P 500 bol odvtedy na hodnote P/E podobnej dnesnej uz niekolkokrat :
1719829544471.jpg
Vigrem
Active Member
Príspevky: 128
Dátum registrácie: Ne 02 01, 2022 4:07 pm
Has thanked: 59 times
Been thanked: 47 times

Re: ETF cez FINAX - skúsenosti

Príspevok od používateľa Vigrem »

AlexZaw napísal: Po 01 07, 2024 11:15 pm Lepsi rizikovy profil (max drawdown, volatilita, sharpe, beta) a porovnatelny vynos mozny je, ale je to za cenu novych rizik ktere se spatne manazujou a tak se to bezne nepouziva a beznym lidem se to ani nenabizi. Pokud se obavate scenaria ktere popisuje Martin7 pak muzete prejit na defenzivnejsi portfolio a mit cast v peneznim fondu. To povede k horsimu vynosu ale mensimu riziku a umozni v pripade naplneni obav pouzit metodu DCA.

Zvazovani rizika je individualni vec a bylo by fer na to upozornit a ne se na to "vykaslat".

V budoucnosti si muzete pohrat s portfolio optimalizery ktere jednotlive slozky nastavi optimalne z hlediska rizika.

Treba riziko rostoucich sazeb byla velka hrozba pro dluhopisova portfolia a ty si to pekne odskakali. Mit dluhopisy v portfoliu pri nulovych sazbach bylo riziko, protoze dalsi pokles pocas krize neni mozny a tak tato slozka nemohla plnit tradicni funkci vyvazovani ztraty hodnoty akcii a umoznit nasledny rebalancing (nakoupit levne). Tohle byla vec kterou aktivni manazeri meli chapat a klienty na to upozornit. Ti kteri na tuto funkci dluhopisu spolehali byli neprijemne vyskoleni.
Dakujem, budem dalej vykat aj ja, kedze vidim, ze to tak robite a chcem to respektovat.

Cast, ale relativne malu, v penaznom fonde (konkretne ETF XEON) mam. To, co hovorite, som pochopil tak, ze jedna z metod na znizenie rizika akcioveho portfolia je ich agresivnejsie DCA pri poklesoch. Na to ale musia byt k dispozicii zdroje, z ktorych sa da pri poklesoch akcii cerpat. Samozrejme, staci cash, ale v idealnom pripade chceme, aby sa aj tato menej rizikova zlozka portfolia aspon nejako zhodnocovala.

Pri vysokych sadzbach to mozu byt prave penazne fondy. Co ale pri nizkych sadzbach? Myslim, ze v blizkej dobe nam "nehrozia", ale aj tak by ma zaujimalo, cim pri nizkych sadzbach vybalansovat akciove portfolio, ak nie dlhopismi.
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3288
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 29 times
Been thanked: 1559 times

Re: SEDLIAK vs PROFESIONÁL ( pasívne vs. aktívne investovanie )

Príspevok od používateľa MiBi »

Prispevok k teme od M.Labaja na https://www.linkedin.com/feed/update/ur ... 009465859/

v indexe kupuješ aj to čo by si normálne nekúpil pri dôkladnej analýze. Potom je veľa akcií zle ocenených a valuácie nezodpovedajú fundamentom. Keď si to trh uvedomí a začne ich predávať, bude sa hrnúť veľa ľudí úzkym východom a prepad bude prudší.
labaj-volat.png
Prílohy
labaj-volat-doc.pdf
(7.17 MiB) 53 stiahnutí
Napísať odpoveď

Návrat na "Trading, tipy, zverejňovanie obchodov a investícií"