1.pilier

[xerces]

Dobrý záver. Súhlasím:

„Cieľ nulových emisií sa nakoniec zrúti pod ťarchou vlastnej monumentálnej vedeckej a ekonomickej negramotnosti.
Otázkou je, ako skoro sa zrúti, a teda koľko z nášho hospodárstva zostane, keď sa tak stane, a či sa ešte dá zachrániť.“

P.S. Ja som si myslel, že tí Briti utiekli z EU ako z potápajúceho Titanicu. Ale oni sa potápajú tiež....
Keď debatím z angličanmi o stave ich zdravotníctva a drahote služieb...nechce sa mi veriť.

K tomuto poviem iba jedno. Uz pocas komunizmu sme boli masirovany (nie cez oficialne media ale podprahovo) v tom, ze zapad je vzdy dokonaly. Kazdy chcel mat zapadne vyrobky a ked mal tak sa tym patricne chvalil a mal dobry pocit, ze ma viac nez ostatni. Zacali sme zapad brat ako dokonale miesto a po pade komunizmu sme tejto myslienke vsetko odovzdali. Az postupne sa ukazuje, ze zapad mal tiez svoje problemy, ktore sa postupne dostavaju sem. Rovnako zapad mal tiez svoju politiku, kde stredna europa posobi ako figurka. Taktiez media sa snazia vykreslit SK, ze mame najhorsiu vladu a to hlavne vtedy, ked nekona prozapadne. Realita je vsak ina. Rovnake problemy ma aj zapad ale v pripade EU sa este prejavuje aj dalsi efekt a to je hlupost. Briti urobili dobre ze odisli ale neuvedomuju si, ze uz nie su to velke imperium ale mala krajinka, ktora sa mozno za par rokov aj rozpadne a bude uz uplne bezvyznamna. Bohuzial nevyuzili to ze uz nie su v EU. Oni tam myslienkami este stale su a to je ich problem. EU by sa mohla stat velkou konkurenciou pre USA a Cinu ale jej hlupost jej to nedovoluje a preto dojde k upadku. USA sa budu asi drzat az dokial aj na nich nepride. Otazka teda je pri akom dlhu USA skrachuju a dojde k hospodarskej krize. Ten dlh uz je taky obrovsky, ze musia tlacit peniaze aby mali aspon na jeho obsluhu. Jeho obsluha ich stoji viac ako vydaje na armadu a ako vieme z teorie zlozeneho urocenia, tak to funguje nie len pri vkladoch ale aj dlhoch. Dlh bude stupat bez toho aby si dalej poziciavali.

Sorry za dlhsi prispevok

[rmaly]

@xerces

Ja suhlasim s dobre zachytenou situaciou... mam par "postrehov" (skor navyse):

1, EU je nie len hlupa, ale "spupna" (pysna) a socialisticka... A myslia si, ze sa budu moct viezt aj dalsie desatrocia... uz sa ale nic neinovuje, strielame si do noh vsetkymi vlastnymi regulaciami apod => tuto si myslim, ze nad nami je USA, lebo maju menej regulacii a maju podla mna rychlejsi "samo-ozdravujuci" (ked spravia blbost, tak sa poucia a zmenia to)... EU je tvrdohlava... Cina je na druhej strane "absolutisticka" se vsim vsudy (niekde to pomaha, niekde mozno skodi)...
2, UK si tiez myslm, ze premarnilo super sancu nebyt v EU, ale vyuzivat vazby a kontakty a benefity, ale nezvazovat sa niekedy nezmyselnymi pravidlami (vid Norsko, Svajc apod)...
3, co sa tyka samotnych USA a ich dlhu - podla mna maju specificke postavenie vo svete a ak by sa vcas spamatali, tak by z toho este mohli vybruslit (predsa len dolar je stale svetova mena atd atd)... len teda musia prestat robit kraviny

Sam som zvedavy, kam dospeje svet za takych 20-30 rokov

[duves]

Vývoj nepozná nikto

[duves]

ale ale?
https://spravy.rtvs.sk/2024/10/pocet-in ... nvalidity/


Potom mu řekl: „Vstaň a jdi. Tvá víra tě uzdravila.“

[iceberg8]

Tak zas je otazne, ako to prehodnocovala.
Je vysoko pravdepodobne, ze skutocne diagnozy osekali a nechali (alebo pridali) tie "diagnozy" (ktore vobec neobmedzuju zivot).
To mi clanok podrobne neprezradil
Velmi by ma prekvapilo, ak by sa system viac z-feroval.
To by nemala co RTVS vysielav v nedelu (obcan za dverami napriklad)

[duves]

No my sme mali jednu kolegyňu (v banke) a mnohym nepripadala kompletna. Ale bola blond a do prace v minisukni a vždy bez podprsenky. Nie neukazavala mi (ak by to niekoho zaujimalo). V lete v tričku to vidno. No a banka jej nepredlžila dobu určitú. O par rokov žiadala o niečo, už mala príjem inde a k tomu aj ID asi tisicku. Kdo umí, ten umí a ostatní čumí.

[wladas]

Zaujimave. Par mojich skusenosti z okolia su take ze posudzovanie a predlzovanie ID je prisne.

[iceberg8]

Co som pocul (zdrojom verim), tak rozne ID pripady, ked im tieklo (nejakych sto neviem kolko eur) ID dochodok, a kazde 2 roky pre-posudzovali, take diagnozy, z ktorych nie je mozne (ani alternativne, nijak) sa vyliecit. Napr, cukrovka 1.typu, geneticke mutacie, koncatiny atd.. No jasne, ved dorastie nie?
Ktovie, ako to funguje, nepracujem tam..
Za mna osobne, nikomu ziadnu skutocnu diagnozu nezavidim. Samozrejme, fejkove vymyslene a podplatene diagnozy su ina liga.

[duves]

Peniaze robia divy. Jasne, že SP to neprizna napriamo, ale prekryju to novym posudzovaním.

[jogo]

Ak niekto platí z maximálneho vymeriavacieho základu tj. toho času sedemnásobok priemernej mzdy (overoval som si to pre istotu v aktuálnom znení zákona), tak sa mu do dôchodku pri výpočte priemerného mzdového bodu bude zarátavať koeficient 7 alebo bude nejako znížený?

[duves]

Riadne znížený
Hodnota OMB vyššia ako tri sa ignoruje. Ak bol OMB medzi 1,25 - 3, z hodnoty nad 1,25 sa berie len 68%. Maximálny OMB tak môže byť 2,44.

Očakávam, že toto riadne vytočí určitú skupinu zamestnancov, resp. szčo (ak mal veľmi vysoké odvody). A skončia tie sprostosti ako minimalne dochodky a ich rast podla rastu mzdy a iné švindle.

[jogo]

Riadne znížený
Hodnota OMB vyššia ako tri sa ignoruje. Ak bol OMB medzi 1,25 - 3, z hodnoty nad 1,25 sa berie len 68%. Maximálny OMB tak môže byť 2,44.

Očakávam, že toto riadne vytočí určitú skupinu zamestnancov, resp. szčo (ak mal veľmi vysoké odvody). A skončia tie sprostosti ako minimalne dochodky a ich rast podla rastu mzdy a iné švindle.

Čo je OMB..osobný mzdový bod?
Lebo pokiaľ viem, tak znižuje sa až POMB tzn. priemerný osobný mzdový bod, ktorý získaš sčítaním OMB za celý život a tento súčet sa vydelí počtom odpracovaných rokov.

[frakan]

Riadne znížený
Hodnota OMB vyššia ako tri sa ignoruje. Ak bol OMB medzi 1,25 - 3, z hodnoty nad 1,25 sa berie len 68%. Maximálny OMB tak môže byť 2,44.

Očakávam, že toto riadne vytočí určitú skupinu zamestnancov, resp. szčo (ak mal veľmi vysoké odvody). A skončia tie sprostosti ako minimalne dochodky a ich rast podla rastu mzdy a iné švindle.

Čo je OMB..osobný mzdový bod?
Lebo pokiaľ viem, tak znižuje sa až POMB tzn. priemerný osobný mzdový bod, ktorý získaš sčítaním OMB za celý život a tento súčet sa vydelí počtom odpracovaných rokov.

Áno, znižuje sa až ten POMB

[duves]

Nemám síce analyzu výdavkov SP rozdelenú podla výšky poberatelov starobných dôchodkov, len si myslím, že tí čo majú starobné dôchodky navyšované z dovodu solidárnosti sú mraky.

[jogo]

Riadne znížený
Hodnota OMB vyššia ako tri sa ignoruje. Ak bol OMB medzi 1,25 - 3, z hodnoty nad 1,25 sa berie len 68%. Maximálny OMB tak môže byť 2,44.

Očakávam, že toto riadne vytočí určitú skupinu zamestnancov, resp. szčo (ak mal veľmi vysoké odvody). A skončia tie sprostosti ako minimalne dochodky a ich rast podla rastu mzdy a iné švindle.

Čo je OMB..osobný mzdový bod?
Lebo pokiaľ viem, tak znižuje sa až POMB tzn. priemerný osobný mzdový bod, ktorý získaš sčítaním OMB za celý život a tento súčet sa vydelí počtom odpracovaných rokov.

Áno, znižuje sa až ten POMB

Vyzerá to tak, že OMB môže byť najviac 3(par62odst3) a tak je to tak, ako píše Duves, že kto zarába viac ako 3násobok priemernej mzdy, tak už si s tými odvodmi nad 3-násobok priemernej mzdy dôchodok nezvyšuje.

§ 61

Osobný vymeriavací základ
Osobný vymeriavací základ je úhrn vymeriavacích základov za kalendárny rok, z ktorých sa zaplatilo poistné na dôchodkové poistenie alebo z ktorých sa poistné na dôchodkové poistenie podľa § 60 ods. 1 druhej vety považuje za zaplatené.

§ 62

Osobný mzdový bod
(1) Osobný mzdový bod na určenie sumy dôchodkovej dávky sa určí ako podiel osobného vymeriavacieho základu a všeobecného vymeriavacieho základu. Osobný mzdový bod sa zaokrúhľuje na štyri desatinné miesta nahor.

(2) Za obdobie dôchodkového poistenia podľa § 60 ods. 4, ktoré trvalo celý kalendárny rok, patrí osobný mzdový bod vo výške 0,3. Ak toto obdobie trvalo len časť kalendárneho roka, osobný mzdový bod sa určí ako súčin pomernej časti osobného mzdového bodu a počtu dní tohto obdobia. Pomerná časť osobného mzdového bodu je podiel osobného mzdového bodu vo výške 0,3 a počtu dní kalendárneho roka, v ktorom bolo získané obdobie dôchodkového poistenia podľa § 60 ods. 4, a zaokrúhľuje sa na štyri desatinné miesta nahor.

(3) Osobný mzdový bod je najviac v hodnote 3.

§ 63

Priemerný osobný mzdový bod
(1) Priemerný osobný mzdový bod na určenie sumy dôchodkovej dávky sa určí ako podiel súčtu osobných mzdových bodov dosiahnutých v jednotlivých kalendárnych rokoch rozhodujúceho obdobia a obdobia dôchodkového poistenia v rozhodujúcom období, ak tento zákon neustanovuje inak. Priemerný osobný mzdový bod sa zaokrúhľuje na štyri desatinné miesta nahor. Na účely určenia obdobia dôchodkového poistenia sa získané dni dôchodkového poistenia prepočítavajú na roky, ak tento zákon neustanovuje inak. Obdobie dôchodkového poistenia sa zaokrúhľuje na štyri desatinné miesta nahor.

(2) Na hodnotu priemerného osobného mzdového bodu prevyšujúcu hodnotu 3 sa neprihliada.

(3) Priemerný osobný mzdový bod v hodnote nižšej ako 1,25 sa započítava v celej výške. Z hodnoty priemerného osobného mzdového bodu od 1,25 do 3 sa započítava v roku

a) 2013 80 %,

b) 2014 76 %,

c) 2015 72 %,

d) 2016 a nasledujúcich rokoch 68 %.

(4) K priemernému osobnému mzdovému bodu v hodnote nižšej ako 1,0 sa pripočíta z rozdielu medzi hodnotou 1,0 a priemerným osobným mzdovým bodom určeným podľa odseku 1 v roku

a) 2013 17 %,

b) 2014 18 %,

c) 2015 19 %,

d) 2016 a nasledujúcich rokoch 20 %.

(5) Priemerný osobný mzdový bod po úprave podľa odsekov 3 a 4 sa zaokrúhľuje na štyri desatinné miesta nahor.

(6) Rozhodujúce obdobie na zistenie priemerného osobného mzdového bodu sú kalendárne roky pred rokom, v ktorom boli splnené podmienky nároku na dôchodkovú dávku, s výnimkou kalendárnych rokov pred 1. januárom 1984, ak tento zákon neustanovuje inak. Z rozhodujúceho obdobia sa vylučujú obdobia, za ktoré patrí osobný mzdový bod podľa § 62 ods. 2 prvej vety alebo § 255 ods. 3 prvej vety, alebo obdobie dôchodkového poistenia, za ktoré nemožno určiť osobný mzdový bod, ak tieto obdobia trvali celý kalendárny rok.

(7) Ak v rozhodujúcom období určenom podľa odseku 6 nie je najmenej dvadsaťdva kalendárnych rokov, predlžuje sa rozhodujúce obdobie pred 1. január 1984 postupne tak, aby v ňom bolo dvadsaťdva kalendárnych rokov podľa odseku 6. Ak poistenec ani po tomto predĺžení nemá dvadsaťdva kalendárnych rokov podľa odseku 6, zisťuje sa priemerný osobný mzdový bod z tohto nižšieho počtu kalendárnych rokov.

(8) Ak v rozhodujúcom období sú len obdobia uvedené v § 62 ods. 2 prvej vete alebo § 255 ods. 3, priemerný osobný mzdový bod je 0,3.

(9) Ak rozhodujúce obdobie určené podľa odsekov 6 a 7 je kratšie ako jeden kalendárny rok, priemerný osobný mzdový bod sa určí ako podiel osobného mzdového bodu dosiahnutého v tomto kratšom období a koeficientu určeného ako podiel počtu dní tohto obdobia dôchodkového poistenia a čísla 365. Koeficient sa zaokrúhľuje na štyri desatinné miesta nahor. Odsek 5 platí rovnako. Všeobecný vymeriavací základ na účely tohto ustanovenia je všeobecný vymeriavací základ, ktorý platil v roku, ktorý dva roky predchádza roku, v ktorom vznikol nárok na dôchodkovú dávku.

(10) Ak vznikol nárok na dôchodkovú dávku v kalendárnom roku, v ktorom poistencovi prvý raz vzniklo dôchodkové poistenie, priemerný osobný mzdový bod sa určí ako podiel osobného mzdového bodu dosiahnutého v období od vzniku dôchodkového poistenia do vzniku nároku na dôchodkovú dávku a koeficientu určeného ako podiel počtu dní tohto obdobia dôchodkového poistenia a čísla 365. Koeficient sa zaokrúhľuje na štyri desatinné miesta nahor. Odsek 5 platí rovnako.

(11) Ak poistencovi vznikol nárok na dôchodkovú dávku v deň prvého vzniku dôchodkového poistenia, priemerný osobný mzdový bod je osobný mzdový bod určený ako podiel pravdepodobného vymeriavacieho základu na platenie poistného na dôchodkové poistenie za kalendárny mesiac, v ktorom vznikol nárok na dôchodkovú dávku, a jednej dvanástiny všeobecného vymeriavacieho základu. Pravdepodobný vymeriavací základ je vymeriavací základ, z ktorého by sa platilo poistné na dôchodkové poistenie za kalendárny mesiac, v ktorom vznikol nárok na dôchodkovú dávku.

https://www.zakonypreludi.sk/zz/2003-461

[MiBi]

13. dôchodok 600 eur dostane aj Srb, ktorý tu robil rok a má penziu 20 eur!
https://www.youtube.com/watch?v=HX_TxG50x-4

[MiBi]

Prepočet podľa priemerného osobného mzdového bodu a obdobia dôchodkového poistenia.
Priemerný osobný mzdový bod sa vypočíta na základe vymeriavacieho základu pracujúcej osoby v jednotlivých kalendárnych rokoch, pričom sa porovná so všeobecným vymeriavacím základom, ktorý je ročnou priemernou mzdou na Slovensku za daný kalendárny rok.
Priemerný osobný mzdový bod 1 by tak mohol dostať človek, ktorý celý život pracoval za priemernú mzdu. Kto zarábal menej ako priemernú mzdu, bude mať priemerný osobný mzdový bod nižší ako 1. Pracujúci s vysokým príjmom dosiahnu priemerný osobný mzdový bod vyšší ako 1, pričom pri výpočte starobného dôchodku sa do úvahy berie najviac priemerný osobný mzdový bod 3, po započítaní solidarity 2,44.

Orientačný príjem v tabuľke je vypočítaný ako násobok priemernej mzdy pre lepšiu predstavu, ktoré profesie by mohli získať aký priemerný osobný mzdový bod. Napríklad mzdový bod 0,6 dosiahne človek pracujúci v ubytovacích a stravovacích službách, 0,8 administratívny pracovník, 1,0 človek pracujúci v priemyselnej výrobe, 1,25 dosiahnu zamestnanci verejnej správy, 1,50 ľudia pracujúci v energetike, 1,75 bankári a poisťovací agenti, 2,00 zamestnanci IT sektoru, 2,50 a 3,00 manažéri a riaditelia firiem či poslanci Národnej rady.
Zákon 461/2003 Z. z. o sociálnom poistení myslí aj na infláciu. V prvom polroku 2023 dosiahla inflácia za domácnosti dôchodcov úroveň 14,5 percenta. O toľko sa zvýšili aj dôchodky priznané v roku 2024. Dôchodcom, ktorí poberali starobné dôchodky v roku 2023, sa dôchodky zvýšili o 10,6 percenta v júli 2023 a o ďalšieho 3,6 percenta od januára 2024.
Priemerná inflácia za všetky domácnosti za celý rok 2023 pritom dosiahla 10,5 percenta. Priemerná mzda vzrástla o 9,7 percenta. Nech je ochrana dôchodcov pred infláciou myslená akokoľvek dobre a úprimne, treba si priznať, že dôchodky rástli rýchlejšie ako mzdy, z ktorých sa platia odvody na tieto dôchodky. Valorizácia dôchodkov tak predbehla možnosti Sociálnej poisťovne a zvýšila jej deficit.
Novopriznané dôchodky v roku 2024 po započítaní navýšenia z dôvodu inflácie vychádzajú nasledovne:

Ako vidíme, existujú výrazné rozdiely medzi dôchodkami. Na jednej strane je správne, že dôchodcovia sú odmeňovaní za snahu, ak sa vzdelávali a vykonávali vysokokvalifikovanú a dobre platenú prácu. Na druhej strane si treba položiť otázku, či by celý dôchodok mala vyplácať Sociálna poisťovňa, ak napríklad manažérovi v nejakej firme vypočítajú dôchodok 2 000 eur mesačne.
Takýto človek mal dlhodobo vysoký príjem a mohol dlhé roky sporiť, investovať či kupovať si majetok, ktorý môže prenajímať. Na dôchodku teda nemusí byť odkázaný len na príjem zo Sociálnej poisťovne.
Cely clanok: https://standard.sk/808714/bez-reformy- ... vat-naveky

[jaroslav80]

Ako vidíme, existujú výrazné rozdiely medzi dôchodkami. Na jednej strane je správne, že dôchodcovia sú odmeňovaní za snahu, ak sa vzdelávali a vykonávali vysokokvalifikovanú a dobre platenú prácu. Na druhej strane si treba položiť otázku, či by celý dôchodok mala vyplácať Sociálna poisťovňa, ak napríklad manažérovi v nejakej firme vypočítajú dôchodok 2 000 eur mesačne.
Takýto človek mal dlhodobo vysoký príjem a mohol dlhé roky sporiť, investovať či kupovať si majetok, ktorý môže prenajímať. Na dôchodku teda nemusí byť odkázaný len na príjem zo Sociálnej poisťovne.

Z mojho pohladu smerodajnou v tejto otazke by mala byt informacia, ci clovek s dochodkovym koeficientom 3.0 pocas zivota odvadzal do socialnej poistovne trojnasobok (pripadne aj viac), nez clovek s dochodkovym koeficientom 1.0.
Ak ano - nevidim problem v tom, preco by nemal mat aj trojnasobne vyssi dochodok.

Kazdy, co mu patri.
Naplakania flakacov ignorovat.

Povinne odvody na dochodok su predsa zavedene preto, aby najvacsich flakacov prinutili aspon nieco odkladat na dochodok a neprehajdakat vsetko uz pocas produktivneho veku a v dochodkovom veku potom natrcat prazdu dlan ze "dajte nam..."".

[MiBi]

Ponukam aj iny pohlad (vyberam) z : https://blog.sme.sk/michalsustek/ekonom ... a-co-tesit
Maximálna hodnota POMB je 3. Čo znamená, že ak zarábate aj viac ako 3-násobok priemernej mzdy, napr. 6-násobok, teda 6 x 1430 = 8 580 €, štát sa na vás pri výpočte dôchodku pozerá, akoby ste zarábali 3-násobok, teda 4 290 €.
Zamestnanec má ale povinnosť platiť odvody do Sociálnej poisťovne do výšky príjmu do 7-násobku priemernej mzdy spred 2 rokov, čo je 9 128 € na tento rok a zároveň sa táto hodnota od budúceho roku zdvíha na 11-násobok priemernej mzdy.

Platiť odvody musíte teda z príjmu až do 7-násobku priemerného zárobku v hospodárstve, od budúceho roku až do 11-násobku priemernej mzdy, no pri výpočte dôchodku sa na Vás Sociálna poisťovňa díva, akoby ste platili odvod len z 3-násobku priemernej mzdy.
Preto bohatší ľudia, nemajú motiváciu platiť odvody z tak vysokej mzdy, a umelým znižovaním dôchodku ľuďom, ktorí platili do systému najviac, demotivujeme úspešných platiť odvody a nezásluhovo im znižujeme ich budúci dôchodok.

Ak je váš POMB 1 až 1,25, budete mať dôchodok vypočítaný zásluhovo a férovo. Ak ste teda zarábali priemernú mzdu, maximálne 25 % nad priemernú mzdu, pre štát nie ste nepriateľ, no čo ak ste študovali, profesionalizovali ste sa a nejaká firma vás odmenila nadpriemerným platom? Podporí vás štát a dá vám čo si zaslúžite? Alebo vás demotivuje platiť odvod a potrestá vás za vašu šikovnosť? B je správne...

[jaroslav80]

No ved to je zname, ze aj ak si zarabal 6-nasobok priemerky, dochodkovy koeficient budes mat maximalne 3.

Cize zamyslanie sa redaktora/redaktorky v Standarte - "... a mala by vobec celu cast dochodku ludom, ktori maju koeficient 3 preplacat Socialna poistovna? "" - je totalne zvratene.
To som sa snazil povedat.
Predsa prave tito ludia do tej poistovne zrejme odviedli najviac.

[duves]

Lenže sú pozície, kde vysoke príjmy neobídeš živnosťou a neplatením vysokých odvodov. Je to choré, od roku 1993 prišli tie zmeny v odvodoch, si to pamätám a mali dosť času do tej doby implementovať funkčný a korektný systém. Prečo by ľudia, čo maju hrubé príjmy 10-15 tisic € nemali dostať potom aj adekvátny dôchodok? Futrovať fondy SP to áno, ale potom to prerozdeliť nemakačenkom a špekulantom.

[jaroslav80]

No a vidis, nejakemu novinarskemu magorovi este nie je dost, ze cely system je nastaveny pre flakacov a nemakacov a este je schopny do novin napisat debilinu typu:

Na druhej strane si treba položiť otázku, či by celý dôchodok mala vyplácať Sociálna poisťovňa, ak napríklad manažérovi v nejakej firme vypočítajú dôchodok 2 000 eur mesačne.
Takýto človek mal dlhodobo vysoký príjem a mohol dlhé roky sporiť, investovať či kupovať si majetok, ktorý môže prenajímať. Na dôchodku teda nemusí byť odkázaný len na príjem zo Sociálnej poisťovne.

Takychto novinarov by mali rovno zatvarat, spolocne s tymi, co stvali do vojny na Ukrajine. Ved to su totalni rozkladaci ekonomiky a spolocnosti a robia skody v masovom meritku.
Ked je debilny, tak nech nepise do velkych novin ale do nejakeho maleho blogu.

[duves]

Ponukam aj iny pohlad (vyberam) z : https://blog.sme.sk/michalsustek/ekonom ... a-co-tesit

On to síce píše k tym prípadom, ked vyšší príjem je následkom vzdelania (Akú motiváciu majú ľudia platiť odvody, dôverovať štátu a snažiť sa, keď za úspech sa trestá...).
Ale dodávam, že kontrapproduktívne v tomto zločinnom systeme je to, že môže byť človek s učňovkou, čo napr. pracuje v automobilke a tam po rokoch nemajú vo výrobe nízke mzdy. No nie je čo závidieť. A ak ten človek náhodou by mal čas napr. aj niekde upratovať, čiže mať další príjem, dajme tomu 300-400€ brutto, s odvodmi do SP, tak ho ten system tiež dobre vytrestá. Je to nastavane pre nemakačenkov, politici to ospravedlňujú, ved aj tak všetci na dochodku majú len 1 žalúdok a iné bláboly. A po x-tý krat píšem, že toto nemajú záujem zmeniť ani červení, ani modrí, ani fialoví. Pretože od momentu, ak by sa starobné dochodky vypočítavali podla zásluhovosti a mnohí by dostavali starobný dochodok 150-300€, tak majú problémy. Oni to veľmi dobre vedia. Jednoducho sa len inak rozdelí ten koláč zo SP. Žiadne dalšie zdroje tam nie sú.

[duves]

Pozrite aj diskusiu k jeho članku: https://blog.sme.sk/michalsustek/ekonom ... -nelogicky

Autor blogu má dobré myšlienky, naprosto s ním súhlasím.


Vid napr. prvy članok:

Slovenský dôchodkový systém je definovaný ako zásluhový, no posledné roky sa mení na solidárny, Slovensko by sa v záujme o lepšiu udržateľnosť systému malo vrátiť k systému zásluhovosti tak, ako to robia aj iné európske krajiny. Veď doba, kedy mal mať každý rovnako tu už bola, no asi sa na ňu zabudlo a niektorým politikom sa myšlienka socializmu opäť pozdáva (treba si ujasniť, mať rovnako, znamená mať málo).

[duves]

Raz to na*erie kriticku masu lepšie zarábajúcich a budú zmeny.

[duves]

Pozerám, že ten okrádajúci boľševický systém tu bol ešte pred Ficom
https://www.sme.sk/c/2504365/ako-sa-doc ... cital.html

V starom systéme:

Pri určovaní vymeriavacieho základu na výpočet dôchodku sa z celkového príjmu plne započítavalo len "prvých" 2 500 korún.

* Z rozpätia 2 500 až 6 000 korún sa započítavala len tretina, z rozpätia 6 000 korún až 10 000 korún len desatina a mesačný príjem prevyšujúci 10 000 korún sa už vôbec nebral do úvahy.

* Takto sa dosahovala solidarita, pretože tí s nižšími príjmami dosahovali dôchodku vyššiu náhradu ich mzdy, čo však demotivovalo tých s vyššími príjmami, ktorí platili vysoké odvody, ale na ich budúcom dôchodku sa to neodrážalo.

[Robo_1]

Raz to na*erie kriticku masu lepšie zarábajúcich a budú zmeny.

No to sa nestane, lebo kriticka masa lepsie zarabajucich je vzdy mensia, ako masa priemerne/podpriemerne zarabajucich a v demokracii tito vzdy prevalcuju tych prvych.

Option 1: prisposobit sa, prejst na sro/zivnost a inak optimalizovat aby si sa vyhol systemu
Option 2: odist do statu kde je to lepsie
Option 3: pisat na forach ako je to zle a platit ci sa nam to paci alebo nie.

[jogo]

Pozerám, že ten okrádajúci boľševický systém tu bol ešte pred Ficom
https://www.sme.sk/c/2504365/ako-sa-doc ... cital.html

V starom systéme:

Pri určovaní vymeriavacieho základu na výpočet dôchodku sa z celkového príjmu plne započítavalo len "prvých" 2 500 korún.

* Z rozpätia 2 500 až 6 000 korún sa započítavala len tretina, z rozpätia 6 000 korún až 10 000 korún len desatina a mesačný príjem prevyšujúci 10 000 korún sa už vôbec nebral do úvahy.

* Takto sa dosahovala solidarita, pretože tí s nižšími príjmami dosahovali dôchodku vyššiu náhradu ich mzdy, čo však demotivovalo tých s vyššími príjmami, ktorí platili vysoké odvody, ale na ich budúcom dôchodku sa to neodrážalo.

Čítal si moje príspevky ohľadom švajčiarských dôchodkov z 1.piliera o pár riadkov vyššie? To akože Švajčiarsko ma tiež "boľševický systém" v tvojom ponímaní?
Nezdá sa ti, že ten, čo zarába 10 násobok priemernej mzdy resp. 20 násobok minimálnej mzdy ma tak vysoký plat aj na úkor tých, čo robia na neho za minimálnu mzdu?

Konečne, po 20 rokoch od spustenia 2. piliera, som sa dozvedel, koľko % z nasporených peňazí v 2. pilieri vyplácajú v západnej krajine...je to údaj zo Švajčiarska a je to 6,4% oproti našim 4,5%.
Tak isto je v tom článku popísané, koľko ľudia vo Švajčiarsku dostávajú dôchodok z 1. piliera.

https://www.slovak.ch/clanky/dochodky-n ... pilieroch/

Orientačné porovnanie slovenského a švajčiarskeho 1. piliera

Vo Švajčiarsku bol maximálny dôchodok z 1. piliera za 44 odpracovaných rokov v roku 2013 vo výške 12 x 2 340 CHF, čo predstavuje 28 080 CHF ročne, pri ročných odvodoch 0,103 x 84 240 CHF, teda 8 676 CHF ročne.

Pomerný podiel je: 28080/8676=3,23

Na Slovensku sme mali v 2013 roku maximálny odvod z trojnásobku priemernej mzdy, pričom za tento odvod bol priznaný koeficient 3 ročne.

Pri odpracovaných 44 rokoch by mal dôchodok v roku 2013 hodnotu: 3×44×10=1320€
Pri ročných odvodoch v roku 2013, ktoré boli: 12×2472×0,18=5339€

Pomerný podiel je teda:5339/1320=4,04

Keďže sa vysoké dôchodky na Slovensku znižujú, percentuálne sme na tom podobne ako vo Švajčiarsku.

[duves]

Nezdá sa ti, že ten, čo zarába 10 násobok priemernej mzdy resp. 20 násobok minimálnej mzdy ma tak vysoký plat aj na úkor tých, čo robia na neho za minimálnu mzdu?

Hm, no toto je na úplne inú tému. Mohla by sa volať: "Kto má koľko zarábať, aby to bolo morálne znesiteľné."
...tak dajako.

[iceberg8]

Taky je kapitalizmus.. Ak by bol kazdy jeden z nas tak maskrtny, ako spekulanti, kde by sme boli.. Cely tento system funguje len z dovodu, ze vacsine je jedno, ze ich okradaju. Ak by si kazdy narokoval na co ma narok, bola by tu hyperinflacia

[wladas]

Manazeri a veduci firiem si narokuju na adekvatne ohodnotenie. Ak niekto neda idu inde. Su to spekulanti?

[jaroslav80]

Mnohi keby odisli, tak firmy by fungovali mozno este aj lepsie. Nejaky cas.
Ono aj keby zavreli parlament na pol roka nic extremne sa nestane - republika by v pohode fungovala ako ked tam aj sedia. Nastaveny system ma dlhu zotrvacnost. Robotnici vo fabrikach vedia o vlastnej praci casto daleko viac, nez ich manageri.

Ako je dost divne, preco niektora praca je platena 10-20 nasobne viac nez ina.

Nenapada ma v tomto smere nejake rozumne riesenie alebo vylepsenie.

[duves]

Súhlas. Musí byť na jednej strane systém odmeňovania nastavený tak, aby pripadným rovnostárstvom nezničil pokrok a na druhej strane nerobil z mnohých zamestnancov poberateľov žobračenky.

[iceberg8]

Manazeri a veduci firiem si narokuju na adekvatne ohodnotenie. Ak niekto neda idu inde. Su to spekulanti?

Je zlozite posudit jeden konkretny pripad, skus to pojat inak..
smetiari sa bdu stazovat, ze pracuju v dazdi, snehu, na priamom slnku , atd (chapes tu pointu, nie?) maju pravdu? ano, tak im pridame..
potom sa ozve postarka.. ved robi uplne to iste (nebezpecie uhryznutia psom atd, neprisposobivi neotvaraju dvere ked im nosi rozhodnutie zo sudu a od policie atd, to ju zdrzuje, pokojne aj 10 minut, nikto jej to nepreplati), ok dajme im, pridajme
potom ucitelia, ved bez nich nebude buducnost, ok pridame

atd atd uzavrie sakruh, a vsetci budu mat, pridane, dajme tomu +100%, a potom co? ved logicky pracovny mechanizmus (podiel ludi v danom priemysle, napr pekarov aby bol chlieb) bude absolutene identicky, cize kazdy je milionar ale stale ma rovnaku kupnu silu ako predtym.

Manazeri, zalezi od toho, co robia, ale marketeri su znacne otazni - naco marketuje niekto nieco, ked ludia maju konstantu spotrebu? Napr lidl vs kaufland.. manazer a marketer neurobi 10-20 nasobnu pracu ako ten koho manazuje. Vezmi si to takto, kto je postradatelnejsi v obchode? manazer, alebo personal? Moze fungovat obchod bez manazera? moze fungovat obchod bez personalu? dajme tomu, ak manazera vykopneme, enastane nahodou to, ze si tu pracu JEDNEHO cloveka rozdeli 10 ludi a pobezi obchod v pohode dalej?

tym nechem urazit manazerov ani marketerov, mne je to uplne jedno, kto co robi, kedze na to nemam vplyv aj tak, ale toto je moj nazor babky dedkovia seniori si musia manazovat rozpocet ukrutne napaty a nedostanu ziadnu poklonu.. preco by som mal mat respekt prd niekym kto ma prakticky neobmedzeny rozpocet a neruci nicim (len pracovnou zmluvou) vacsinou..

Ale ak chces pocut konkretne povolanie na ktore som nadaval, tak majstri, ktori pytaju 100-300eur za par hodin prace od dochodcov napriklad.. A aj to dokazu velmi casto pos*at, tisu pre mna este vacsi paraziti, nez manazeri a marketeri... Casto to zaobalia do "ale vedd ja mam BMW musim to uzivit", no dobre, tak ja mam ferrari a musim ho uzivit a tak chcem 3000eur na den.. (otazne je, kto mi to da)

IMHO, je to velmi zlozite vysvetlit, nie som recnik ale pointa je, ze je absurdne aby niekto trel biedu, ked obetuje 40 hodin tyzdenne plus cestuje a este si nemoze do nakladov dat rozlicne veci, ktore by si ako sro dat mohol. Je absurdne, ked ma niekto danove zatazenie nad 50% a niekto plati dan blizku k nule, lebo je "sikovny" - ano je, ale na ukor koho? Je to absurdne v roku 2000+ ked sa vsade marketeri snazia pretlacit, ako sme vyspela civilizacia.. Potom sa necudujme, ze stupa kriminalita, atd atd.. Iste nie kazdy sa snazi, ale aroven si nemyslim, ze si to vacsina ludi zasluzi. Tu by som o tom pisal velmi dlho, zacina to skolstvom - nevzdelania vo forme neschopnosti si ustrazit rozpocet, ludia podla mna ani nevedia, co znamena na cenovke EUR/kg a pozeraju na EUR/kus napriklad.. Okradat je pomerne lahke, ak padne hlava vyhravam, ak padne rub, prehravas, atd...

EDIT a nie je firma ako firma, jedna vec je firma, ktora prinisla nejaku alebo znacnu inovaciu a druha je firma, ktora okopirovala tento koncept a zobrala na to eurodotacie, napriklad.. Lenze v takto prespikovanom systeme plnych pravidiel a vynimiek (dotacie, danove ulavy, rodinkarstvo so statom, atd) je nemozne posudit, kto na co ma moralny narok a kto nie. To je strata casu a zivota. Ale clovek je nuteny zit v takom systeme.. a o tom je tato tema, plat vysoke odvody a dostan menej ako ten kto ich neplati.. ani solidarita nie je on/off, ma urcite stupne a odtiene..

[duves]

Uplne najnechutnjšie je pracovať na jednom mieste, paralelne sediet na 2 a viac. A teda plat za každú z nich.

[duves]

No a kde na to soudruzi vezmú? Komu zoberú?

https://spravy.rtvs.sk/2024/11/matky-kt ... repocitat/

[duves]

https://www.postoj.sk/165451/na-dochodk ... sa-na-seba

Len vyberám

Počas materskej a rodičovskej dovolenky by sa na rodičov pozeralo tak, ako keby tie roky riadne pracovali. V súčasnosti sa za nich odvádza len 60 percent z priemernej mzdy. Prepočítali by sa dôchodky, dokonca aj spätne, seniorom za tie roky výchovy dieťaťa a zvýšili by sa tak na mesačnej báze.

Tak to aby sme sa ozvali aj my, čo sme si odkrútili v zelenom 2 roky. Ja tiež chcem mať akoby som poberal plnú mzdu celé 2 roky.

Aby sme nemali napríklad živnostníkov, z ktorých si 80 percent platí iba minimálne odvody, nemali tu nútených živnostníkov a podobne a potom sa na staré kolená čudujú, aké nízke dôchodky majú.

Súhlas, len maslo majú na hlave všetci od vzniku SZČO a že to mali ludom vysvetliť, ked začali podnikať. Resp. mali podpísať vyhlasenie, že sú s tým vyrozumený.

[osamely chodec]

co mu brani zvysit tie minimalne odvody na uroven akoze zamestnancou a o nutenych zivnostiach , to snad sranduje ?

[JUGGLER]

Celá pasáž vyzerá takto:

Ja by som hlavne našim mladým odporučil, aby sa spoliehali na seba, aby pracovali, odvádzali riadne odvody, aby nešpekulovali.
Aby sme nemali napríklad živnostníkov, z ktorých si 80 percent platí iba minimálne odvody, nemali tu nútených živnostníkov a podobne a potom sa na staré kolená čudujú, aké nízke dôchodky majú. Jednoducho, aby aj mladí ľudia mysleli na svoju budúcnosť. Nič iné im nemôžem odkázať.

Ak mladým odporúča aby sa spoliehali na seba, tak presne to robia, keď platia minimálne odvody.

Za prvé: nehádžu zbytočne peniaze do čiernej diery zvanej Socialna poisťovňa z ktorej štát vypláca dôchodky teraz.
Každý vie, že 1 pilier raz skolabuje a teda že sa nemožno spoliehať na to, že dôchodky s 1 piliera budú v takej výške ako teraz.

Za druhé: iba blázon platí do čiernej diery viac ako sa mu vráti...to platí pre tých, ktorí nechápu, že platiť viac vôbec neznamená dostať viac.

Za tretie: to, čo mladí investujú sami im nikto nezoberie. Je lepšie byť odkázaný sám na seba a mať plán, ako sa spoliehať na štát a nevedieť
čo bude. Myslím, že 500 tisíc dôchodcov pod hranicou chudoby je toho dôkazom.

Za štvrté: pri hrubom plate 1500 € mesačne platí živnostník minimálne starobné 2 x viac ako zamestnanec: 117€ vs, zamestnanec 60 €.
Ako som už viac krát povedal, zamestnancovi platí dôchodok zamestnávateľ, ktorý za neho platí do čiernej diery ďalších +210 €.

Pánovi ministrovi by som odkázal toto:

Môj súkromný názor je, že ani tých minimálnych 117 € starobného sa mladým neoplatí platiť.
Lebo na to je viazaných ďalších 100 € na voloviny, ktoré živnostník nepotrebuje ( napr. na preplatenie maródky, či dovolenky, či fond solidarity ).
To je spolu 216 € ktoré živnostník musí platiť štátu, či sa mu páči alebo nie...či zarobí na chleba alebo nie... Bez zdravotného poistenia.

...a keby živnostník platil ďalších +210€ ako musí platiť zamestnávateľ už sa dostávame na sumu 426 € mesačne a za to mu štát dá dôchodok 640 € mesačne ak odpracoval 30 rokov.

Ak však mladý človek počúvne pána ministra a bude myslieť sám na svoju budúcnosť, tých 426 € mesačne investovaných v indexovom ETF mu za 30 rokov prinesie viac ako 1 milión eúr.

Ak sa pozrieme na FAKT, že štát vypláca dôchodok mužom priemerne len 15 rokov, zamestnanec s hrubou mzdou 1500 dostane od štátu spolu 115 200 €. Ale zoberme predpoklad že budeme žiť 30 rokov, tak od štátu dostaneme 230 000 €.

Z príspevku o rentách včera si pametám, že rentová kalkulačka Finaxu vypľula, že ak 1 milión € nechám v ETFs na RENTOVOM účte , môžem si vyplácať 2500 € mesačne a po 30 rokoch budem mať na účte 2 600 000 €

Čiže ak sa nebudem spoliehať na štát, že dostanem 640 € mesačne, môžem mať dôchodok od 2500€ do 10 000€ a to v rôznych variáciách.

Napríklad s nekonečným investičným horizontom a priemerným výnosom 10% p.a. môžem mať 8 800 € mesačne (30 rokov)
Totálne konzervatívne napr. s dlhodobým výnosom 3% p.a. by 1 milión stačil na rentu 4200 € mesačne (30 rokov).

Pozdravujem pána ministra ak si myslí, že mladí ľudia budú navždy hlúpi a negramotní a že sa budú večne spoliehať na populistické sľuby politikov. Vyrastá nová generácia, ktorá štátu nebude chcieť dávať nič zadarmo, ale nebude ani chcieť niečo zadarmo.
Z novou generáciou vymrie stará garda, ktorá bola naučená spoliehať sa na štát a pasívne čakať, že sa štát postará.

P.S. Zrovna včera som volal do Anglicka a blahoželal členovi rodiny k 62 narodeninám. Pýtal som sa ho, kedy ide do dôchodku.
Povedal, že za 5 rokov. Teda vo veku 67 rokov. Spýtal som sa, aký bude mať od štátu dôchodok.
Povedal, že minimálny, pretože celý život podnikal. A spýtal som sa, čo bude tvoriť jeho hlavný príjem.
Povedal, že celý život investuje do akcií čiastku, ktorú majú v Anglicku daňovo zvýhodnenú.
Pokial sa pametám, v súčasnosti je to okolo 12 000 GBP ročne...teda predpokladám, že do akcií investuje v priemere 1000 GBP mesačne.

[Rokosák]

Diskusia o dôchodkoch na Slovensku sa zakladá na pesimistickom výhľade na štátny systém a optimistickom na svetový trh. Na zaklade toho sa casto doporucuje ignorovat vklad do statneho systemu a šporiť individualne. Jedna vec sa pritom prehliada a to je disciplina potrebna na individualne sporenie/investovanie/neprezieranie prijmov v mladosti. Inymi slovami peniaze v "ciernej diere" nemozno vyhodit a tym eliminovat ako prijem v dochodku. Aka je sporiaca disciplina je zjavna zo sucasneho stavu.

Nie sme v tomto jedini. V USA je maximalny statny dochodok okolo 2700 mesacne co staci vyse polovici dochodcom na vyse polovicu vydavkov. Mnohi zamestnci v odboroch vsak maju povinnost nutene investovat na dochodok. Vysledkom je bezny dochodok tychto dochodcov okolo 6-7 tisic mesacne. Podla majho znameho (byvaleho odborarskeho funkcionara) bezny tesar, murar, elektrikar, mozno aj ucitel by tieto peniaze pre..bal.

Cize ak je niekto disciplinovany desatrocia je jedna vec. Mnohi vsak disciplinovani nie su co na Slovensku mnohi aj zial dokazali. Pre tych neodvadzat do prveho piliera je riskantne. Nie je to tragedia, ked si uvedomime, ze 90 percent zamestnacov na svete nema ziaden organizovany statny ci sukromny dochodkovy system. Tam sa vsak spoiiehaju najma na rodinne vztahy a neformalnu spolocensku podporu.