Kapitálový fond - Prvá Penzijná

[filip glasa]

Čo iné by mohol mať nový fond od Prvej Penzijnej v portfóliu ako dlhopisy Istrokapitálu a J&T:

http://ako-investovat.sk/clanok/818/kap ... -penzijnej" onclick="window.open(this.href);return false;

[radvan]

YTM vynosy tych papierov:
prvy: 10%
druhy: 6%
treti: 7%
piaty: 7.5%

[filip glasa]

Inak okrem Istrokapitalu a CPI su to vsetko dlhopisy dostupne aj malym investorom. Su propagovane aj v beznych reklamach.

[peter.cmorej]

pefektne napisany clanok

[Rokosák]

Aka je vyska poplatkov?

[incognito]

Spravcovsky 1,6%p.a., vystupny podla horizontu 0-3%, vstupny 0,5%... spravcovsky je dost vysoky na to aky a od koho to je fond...

[jaroslav80]

Spravcovsky 1,6%p.a., vystupny podla horizontu 0-3%, vstupny 0,5%... spravcovsky je dost vysoky na to aky a od koho to je fond...

Co znamena "vstupny podla horizontu 0-3%"? Ked im povies ze suhlasis s tak dlhym horizontom aby si mal vstupny 0-1%, tak potom nebudes mat moznost vystupit kedykolvek sa ti zachce?

[Rokosák]

Na moj vkus je 1,6% poplatok vysoky. Na slovenske pomery, kde si bezny noname fond uctuje 5%, je to celkom prijatelne. Parameter horizontu je skor hedge fondova zalezitost. Pre mna je fond zaujimavy az na vysku poplatkov. Ale ja nemiesam politiku a sport ani politiku s financiami.

[filip glasa]

Ten fond je zaujímavý pre niekoho, komu nevadí, že nemá reálne ocenené portfólio. Cena bondov aj fondu sa vyvíja podľa toho ako si cenu zmanipulujú zainteresované firmy na domácich burzách.

Je to výhoda, lebo normálny High Yield fond by mal vysokú volatilitu ako napríklad tento (1 rok vývoj):


Zároveň je to aj nevýhoda, lebo neviem reálne ocenenie bondov v portfóliu. Keď si pozriem nejaký európsky korporátny HY dlhopis s kupónom okolo 6-10%, tak jeho cena dosť lieta. Slovenské korporátne stále len rastú V čom asi tak bude rozdiel?

Aký kvalitný sú tí emitenti sa môžeš pozrieť napríklad tu: http://ako-investovat.sk/clanok/276/dlh ... n-group-as" onclick="window.open(this.href);return false;
Za 7,5% sa financuje firma, ktorej by normálne uvažujúci investor nepožičal pod 15% ak vôbec.

Mne je jedno kto fond spravuje a kto je emitentom. Len pri týchto SK a CZ korporátnych bondoch ľudia kupujú ilúziu - vysoké výnosy a nízku volatilitu.
Všeobecne sa také niečo dá dosiahnuť len na aktívach, ktoré nie sú oceňované na likvidných trhoch. Ale sú buď oceňované na nelikvidných trhoch kde si cenu zmanipuluješ ako ti vyhovuje, alebo vôbec nie sú obchodované verejne a cenu aktív stanovuješ podľa modelu.

Krivka potom vyzerá pekne, výnosy fajn, výkyvy nízke alebo žiadne, ale v realite ide len o ilúziu. A to sa netýka len Slovenska alebo J&T. Je kopec fondov aj hedge fondov v zahraničí, ktoré fungujú na tom, že majú v portfóliu nelikvidné aktíva oceňované nejakým modelom. A potom ich krivka vyzerá krajšie ako u klasického fondu, ktorý kupuje aktíva na likvidnom trhu.

[incognito]

Co znamena "vstupny podla horizontu 0-3%"? Ked im povies ze suhlasis s tak dlhym horizontom aby si mal vstupny 0-1%, tak potom nebudes mat moznost vystupit kedykolvek sa ti zachce?

VYSTUPNY poplatok je podla horizontu. Robi sa to tak, ze ak vystupis v prvom roku od zainvestovania zaplatis 3%, v druhom 2%, tretom 1% a potom uz 0%...

[incognito]

Na moj vkus je 1,6% poplatok vysoky. Na slovenske pomery, kde si bezny noname fond uctuje 5%, je to celkom prijatelne. Parameter horizontu je skor hedge fondova zalezitost. Pre mna je fond zaujimavy az na vysku poplatkov. Ale ja nemiesam politiku a sport ani politiku s financiami.

Ktory fond si za spravu uctuje 5%p.a.?! To si zrejme mylis so vstupnym poplatkom. Pri takomto fonde by som si predstavoval poplatok 1-1,2% a 15% z dosiahnuteho zisku (high water mark). Aj to mi prijde dost, vzhladom na to, aku "namahu" vynaklada spravca fondu na "vyber" CP do portfolia.

[incognito]

Aký kvalitný sú tí emitenti sa môžeš pozrieť napríklad tu: http://ako-investovat.sk/clanok/276/dlh ... n-group-as" onclick="window.open(this.href);return false;
Za 7,5% sa financuje firma, ktorej by normálne uvažujúci investor nepožičal pod 15% ak vôbec.

Mne je jedno kto fond spravuje a kto je emitentom. Len pri týchto SK a CZ korporátnych bondoch ľudia kupujú ilúziu - vysoké výnosy a nízku volatilitu.

No mne to jedno nie je prave z tohto hladiska - spravca, ktory takto robi nech ide do prdele. Pripomina mi to Konto Zivota Plus. Ano, tie dlhopisy co tam su by sa mali hybat na urovni 15% a viac (ak by niekto bol ochotny vobec kupit ten dlhopis).

To ako keby Pioneer nakupoval vo velkom dlhopisy UniCredit banky... nepredstavitelne.

[Rokosák]

Vacsina dlhopisov sa kupuje do maturity. Napriek tomu je ich mozno ohodnotit na zaklade porovnania maturity, uroku, porovnatelneho emitenta, YTM a mozno dalsich parametrov so skutocnou transakciou.

Co sa tyka volatility, na Slovensku je bezny biznis s kamaratmi. Ak oni medzi sebou udrzuju nizku volatilitu, tak sa jej "nemoze vyhnut" ani maly investor.

Koncept normalne uvazujuceho investora nepoznam. Poznam iba koncept investorov uvazujucich na roznych urovniach prijatelneho rizika. Na Slovensky sa typicky investor snazi riziku vyhybat. To plati aj u institucnionalnych portfoliovych manageroch napriklad DSSiek DDSiek a pod. Dokonca to plati pre mnohych aj v nefinancnej sfere. Ludia vedome riskuju iba ked nemaju na vyber. Na zaklade dobrovolneho vyberu obycajne nie.

[jaroslav80]

Dokonca to plati pre mnohych aj v nefinancnej sfere. Ludia vedome riskuju iba ked nemaju na vyber. Na zaklade dobrovolneho vyberu obycajne nie.

Ja som si myslel ze je to prave opacne. Ze 90% ludi ak im das pred oci potencialnu vyhru, tak su ochotni riskovat, aj v nevyhodnych podmienkach. Samozrejme neznamena to, ze tychto 90% ludi vlastni 90% kapitalu.
Ak sa nemylim, u vyhernych automatov - automat vyplaca nieco medzi 30-60% z toho co tam ludia nahadzali a aj tak su ludia ochotni hadzat tam peniaze.
V stavkach na sport keby hrali tenis proti sebe dvaja vyrovnani tenisti, ludia prijmu potencialnu vyhru 80% za riskovanie 100%.
Loteria vyplaca mozno 70% nadobudnutych penazi, mozno menej; sanca na vyhru je velmi nahodila - a ludia si aj tak budu kupovat tikety.

Nefinancna sfera. Pokuty za vyssiu rychlost v dedine su nehorazne a aj tak okrem zopar zien kopa ludi v dedine ide 60km/h, obcas aj 70-80. Pokuty a sankcie za alkohol za volantom su tiez velke (vyska pokuty, odobratie vodicskeho, 500 EUR za novy kurz na vodicak plus absolvovanie ho) a aj tak kopa ludi jazdi aj s alkoholom.

Ludia riskuju casto. A casto aj zbytocne.

[Rokosák]

Mas samozrejme pravdu. Preto som sa istil slovom "vedome". Priklad: uz 10 x som na tomto useku beztrestne prekrocil rychlost tak preco nie aj teraz. Fero vyhral v automate pred rokom tak mozno aj ja dnes. Inymi slovami, ludia nemaju ci neuvedomuju si presny odhad rizika. Ked ho maju tak sa mu vyhybaju.

[jaroslav80]

Ludska psychika ma v mnohych pripadoch tendencie vnimat realitu skreslene. V anglictine je na to termin "cognitive biases"a uz len wikipedia ich vie vymenovat aspon sto. Nejaka cielenejsia psychologicka literatura istotne este viac.
Predajcovia podielovych fondov maju sancu zamerat sa na niektore z tychto chyb ludskeho poznavania a rozhodovacieho procesu a predat co sa im zachce.
No uz len tym, ze maju viacero formalnych povinnosti a papiere treba podpisovat, tak ludia sa maju viac na pozore, a to je dobre.