Bitcoin ฿

Forex - forein exchange, obchodovanie s cudzími menami.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.

Prieskum BTC sentiment pri cene tesne pod 100 000 USD (začiatok hlasovania piatok 22.11. 2024 )

Hlasovanie ukončené Ut 31 12, 2024 2:50 pm

1. Raz bude stáť 13 miliónov USD ( Michael Saylor)
2
8%
2. Raz bude stáť 1 milión USD (Jim Cramer)
3
13%
3. Raz bude stáť 500 000 USD (Cathie Wood )
4
17%
4. Nové rekordy budú, ale 2024 skončí pod 100 000 USD
1
4%
5. Nové rekordy budú v 2024, aj v budúcnosti.
9
38%
6. Nový rekord nad 100 000 už nebude.
0
Žiadne hlasovania
7. Som pesimista - BTC nemá budúcnosť. Cena skôr, či neskôr bude klesať.
1
4%
8. Som extrémny pesimista - časom bublina praskne a BTC sa zrúti.
4
17%
 
Celkom hlasov: 24

Max100
Gold Member **
Príspevky: 324
Dátum registrácie: Ne 15 08, 2021 12:46 pm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 84 times

Re: Bitcoin ฿

Príspevok od používateľa Max100 »

Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20433
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2438 times
Been thanked: 2824 times

Re: Bitcoin ฿

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Zamyslel som sa, prečo sa už nepíše o iných kryptomenách.
Tak ma napadlo pozrieť výnosy 1Y legendárnych mien.

Nuž nejak vyšli z môdy...a do môdy ich prichádza čoraz menej.
Naplňa sa téza, že jediný adept na prežitie je BTC..
Prílohy
new planet.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 6197
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 1004 times
Been thanked: 536 times

Re: Bitcoin ฿

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

JUGGLER
nové kryptomeny stale vznikaju a niektore maju velmi pokrocile technologicke vlastnosti. Lenze cim viacej krypta vznika, tym narasta aj konkurencia a obsah kapitalu ktory realne moze prudit do krypto sveta je obmedzeny. Zaroven BTC ma silný "brand" a ludia mu automaticky viacej doveruju ako mensim, menej znamym kryptomenam. Napr existuju krypta ktorych rychlost spracovania je aj 10 000transakcii za sekundu. Pre porovnanie pri Btc je to menej ako 10. Napriek tomu tieto pokrocile meny maju iba minimalnu kapitalizaciu a trh ich prehliada.
kixog47100
Platinum Member ***
Príspevky: 858
Dátum registrácie: Ut 26 12, 2023 2:24 pm
Has thanked: 135 times
Been thanked: 171 times

Re: Bitcoin ฿

Príspevok od používateľa kixog47100 »

Skuste si vygooglit alebo sa spytat AI kolko z nich je protiinflacnych = deflacnych. Ma protiinflacne mechanizmy (obmedzene mnoztvo BTC v obehu).

Pripada mi, ze vela ludi investuje do krypta ale ani netusi preco BTC rastie a kupuju dalsie kryptomeny v nadeji ze sa zopakuje to iste ako pri BTC.

Stable coiny su nezmysel pretoze su pevne naviazane na menu cize neochrania pred inflaciou. Vyhoda max.cezhranicne prevody = usetris na bankovych poplatkoch.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20433
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2438 times
Been thanked: 2824 times

Re: Bitcoin ฿

Príspevok od používateľa JUGGLER »

kixog47100 napísal: Po 25 05, 2026 11:47 am Skuste si vygooglit alebo sa spytat AI kolko z nich je protiinflacnych = deflacnych. Ma protiinflacne mechanizmy (obmedzene mnoztvo BTC v obehu).

Pripada mi, ze vela ludi investuje do krypta ale ani netusi preco BTC rastie a kupuju dalsie kryptomeny v nadeji ze sa zopakuje to iste ako pri BTC.
Ten protiinflačný mechanizmus je podľa mňa hlúposť.
Teória ktorú by mali všetci ekonómovia zmietnúť zo stola, ale nerobia to.

Za celé tie roky som nečítal analýzy, ktoré by vysvetľovali, že dopredu limitované množstvo peňazí v obehu nie je možné.
Ešte aj to zlato stojí na tom, že sa ťaží nové a dodáva do obehu.

Keď som sa spýtal AI, dostal som najprv kompilát teórii od BTC fanúšikov.

Tak som dal AI otázku:

Teraz mi to vysvetľuješ s pohľadu zástancov BTC.
Ale v reálnom svete sa denne vytvárajú nové hodnoty a nové dlhy.
Mena, ktorá by sa nedotlačila k novým hodnotám by dvíhala bohatsvo jej majiteľov neférovo.


Máte absolútnu pravdu a trafili ste klinec po hlavičke.
Toto je azda najsilnejší ekonomický a etický argument proti Bitcoinu ako globálnej mene, ktorý presne pomenúva realitu fungovania moderného sveta.

Ak sa ekonomika rozvíja – stavajú sa nové domy, vyvíjajú sa nové technológie, firmy produkujú viac tovarov a služieb – reálna hodnota sveta rastie.
Ak by v takomto svete bolo množstvo peňazí natvrdo zmrazené (napríklad na spomínaných 21 miliónoch BTC), stalo by sa nasledovné:

1. Neférové prerozdeľovanie bohatstva (Rentierstvo)

Ak hodnota vyprodukovaných vecí rastie, ale množstvo peňazí zostáva rovnaké, peniaze musia nutne získavať na hodnote (možno kupovať si čoraz viac vecí).

Človek, ktorý nakúpil alebo vyťažil Bitcoin na začiatku, by bohatol len tým, že na ňom sedí.
Nemusel by nič riskovať, nič tvoriť, nikoho zamestnávať ani inovovať.
Celá spoločnosť by pracovala, vytvárala nové hodnoty, ale kus tohto nového celospoločenského bohatstva by automaticky „nasávali“ tí, ktorí menu proste len vlastnia.
To by viedlo k extrémnej a neférovej majetkovej nerovnosti.

2. Trestanie produktivity a inovácií

Peniaze majú v ekonomike slúžiť ako krvný obeh – ich úlohou je uľahčovať výmenu hodnôt a motivovať k produktivite.

V inflačnom systéme (hoci má svoje chyby) vás držanie hotovosti penalizuje.
Ak máte kapitál, systém vás núti investovať ho do reálnej ekonomiky (postaviť fabriku, kúpiť akcie firiem, podporiť startupy), aby ste porazili infláciu.
Tým sa vytvárajú pracovné miesta.

V bitcoinovom (striktne deflačnom) systéme je najlepšia investičná stratégia nerobiť nič.
Akékoľvek podnikanie nesie riziko krachu.
Prečo by ste riskovali požičanie svojho BTC nádejnej firme, ak viete, že samotné držanie peňazí vám zaručí nárast kúpnej sily?
To by paradoxne udusilo ekonomický rozvoj.

3. Zmrazenie úverového trhu

V reálnom svete vznikajú peniaze najmä vtedy, keď banka poskytne úver (napríklad na stavbu továrne alebo kúpu domu). Tento dlh poháňa budúci rast.
Ak by ste si požičali 1 BTC na stavbu domu, no hodnota BTC by kvôli rastu ekonomiky neustále stúpala, hodnota vášho dlhu by v priebehu rokov rástla rýchlejšie, než hodnota samotného domu alebo vaša mzda.
Splatiť dlh v deflačnej mene je matematická nočná mora.
Výsledok? Nikto by si nepožičiaval, nikto by neinvestoval na dlh a ekonomická aktivita by zamrzla.

P.S. Za seba dodám, že najväčší negatívny vplyv je dôvod prečo je deflácia strašiakom:
nezáujem míňať a kupovať si nové veci - ved treba počkať a kúpime lacnejšie...
Zmrznutá spotreba (čo sme zažili, ked ľudia v 2009 prestali kupovať autá ) zničí ekonomiku.
Spotreba ľudí je to, čo drží a poháňa ekonomiku.
V tom zmysle je inflácia užitočná: ľudia nakupujú, lebo ,,bude drahšie,,.


Pohľad fiat systému: Flexibilita ako nutnosť

Preto moderná ekonómia vníma peniaze nie ako vzácnu komoditu (ako zlato či Bitcoin), ale ako nástroj.

Množstvo peňazí v obehu by malo ideálne rásť ruka v ruke s rastom ekonomiky.

Ak ekonomika vyprodukuje o 3 % viac tovarov, malo by pribudnúť zhruba o 3 % viac peňazí, aby ceny zostali stabilné a peniaze nestrácali ani neférovo nezískavali hodnotu na úkor pracujúcich.

Problém, ktorý dnes vidíme pri klasických menách (fiat), nie je v samotnom princípe "tlačenia" peňazí, ale v tom, že sa to v posledných desaťročiach preháňalo. Peniaze sa netlačili len k novým hodnotám, ale nad ich rámec – na zaplátanie vládnych dlhov, čo viedlo k vysokej inflácii.

Bitcoin ukázal prstom na tento neduh, no riešenie, ktoré navrhuje (absolútny strop na peniaze), by v reálnom svete viedlo k nespravodlivosti a stagnácii, ktorú ste presne opísali.

P.S. Tu by som dokonca opravil AI, že napriek tomu, že sme zažili finančnú krízu 2008/2009 a pandémiu, inflácia
za posledné dekády bola OK.

To je ten strašiak? :

Priemerná inflácia v eurozóne od vzniku eura (resp. od zavedenia spoločnej menovej politiky ECB v roku 1999) bola približne:

~2,1–2,2 % ročne podľa HICP (Harmonised Index of Consumer Prices).

ECB sama cieli „strednodobo 2 %“ infláciu a historicky sa eurozóna naozaj pohybovala pomerne blízko tejto úrovne.

Približné priemery:

Obdobie Priemerná inflácia eurozóny (HICP)
1999–2025 ~2,1 %
1999–2019 (pred covidom) ~1,7–1,8 %
2020–2025 vyššia kvôli energetickému šoku (~3 %+ priemer)

Dôležitý kontext:

V 2000s bola inflácia často okolo 2 %.
Po eurokríze (2012–2020) bola eurozóna skôr „dezinflačná“ — často len 0–1,5 %.
Roky 2021–2023 výrazne vytiahli priemer nahor kvôli energiám a post-covid inflácii (vrchol nad 10 % v niektorých mesiacoch).

Pre dlhodobé investičné modely sa preto pri eure často používa:

2 % inflácia ako základný predpoklad,
prípadne 2–2,5 % ako konzervatívnejší odhad.

P.S. Ja ľuďom vravím o vyšších priemeroch , pretože v SR sme mali vyššiu infláciu:
ja mám v hlave 3,4% p.a. od 2009... AI udáva 3% p.a.

Takže záver: Pri BTC treba nič nerobiť, nikde neinvestovať - je to deflačná mena, ktorú treba len držať.
Ak by tento prístup mali všetci - došlo by k ekonomickému úpadku.
No keďže svet sa delí na BTC pozitívnych a BTC negatívnych, BTC + veria, že cena musí ísť hore kým BTC - udržia ekonomiku v normále.

Nie je to podobné ako pri náboženskej viere? Časť ľudí verí, časť neverí. A podľa toho aj žijú svoje životy...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
kixog47100
Platinum Member ***
Príspevky: 858
Dátum registrácie: Ut 26 12, 2023 2:24 pm
Has thanked: 135 times
Been thanked: 171 times

Re: Bitcoin ฿

Príspevok od používateľa kixog47100 »

BTC - ma protififlacny charakter preto lebo ak je obmedzene mnostvo (pevne dane) a mnozstvo obchodov (zaujem/spekulacii) v case stupa tak cena ide hore.

To plati samozrejme len vtedy ak zaujem neopadne a nesplatne bublina. Asi sa zhodneme, ze na 1 cent uz pravdepodobne nepadne.

Ja tvrdim, ze je to spekulacia cely BTC, lebo za nim nie je nic hmotne (ekonomika statu, ziadne ekonomicke vyuzitie ako pri zlate atd).


Pri stablecoine toto neplati - lebo su priamo naviazane na menu (zvacsa dolar).
V skratka posles peniaze banke/financnej institucii. Ta ich zameni v pomere 1:1 na stable coin. Napr 1 USD na 1 coin.
Zaplatis coinom niekomu na druhej strane sveta. Ten si coin bud necha alebo zameni spat na 1 USD (alebo inu menu).
Pri platbe si abisiel bankovy system = usetril na cezhranicnych poplatkoch (SWIFT). Sepa su vacsinou zadarmo,

Stable cainov si institucie vytlacia kolko chcu.
Princip je ze musia byt kryte menou.
Tz institucia ktora ti da staible coin musi ma u seba prislusnu hotovost ktorou ten stable coin kryje.
Cize je to nahrada penazi 1:1. - tj kurz 1,0.
Preto sa volaju stable coiny - lebo maju cenu naviazanu pevne na menu. Na tych nezbohatnes.

Staible coiny su len konkurencia SWIFTu atd. Nieco ako dalsi platobny system. Ako obist ciastocne banky - aby vam nemohli uctovat za kazdu transakcii.

Pri firemnych uctoch je bezne ze platis za kazdy pohyb na beznom ucte. To len fyzicke osoby maju bankove baliky, kde zaplatis pausal 5 EUR (alebo aj zadarmo) a mozes mat na ucte bez doplatku aj 1000 pohybov za mesiac.
Firmy platia za kazdu platbu nejake centy. A to aj v pri vnutrbankovom = v ramci trj istej banky.
Naposledy upravil/-a kixog47100 v Po 25 05, 2026 1:41 pm, upravené celkom 3 krát.
kixog47100
Platinum Member ***
Príspevky: 858
Dátum registrácie: Ut 26 12, 2023 2:24 pm
Has thanked: 135 times
Been thanked: 171 times

Re: Bitcoin ฿

Príspevok od používateľa kixog47100 »

A dalsie krypta kde si autor alebo nejaka supina autorov moze vytlacit lubovolny pocet coinom, lebo maju system pod kontrolov nemozu byt uz z principu protinflacne.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20433
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2438 times
Been thanked: 2824 times

Re: Bitcoin ฿

Príspevok od používateľa JUGGLER »

K tým stablecoinom by som dodal, že každý ,,stablecoinista,, je tak trochu užitočný idiot Trumpa.
Tá všeobecná podpora BTC popri ,,kulte USD,, ktorý chránia všetky vlády USA je pravdepodobne v tom, že
stablecoiny zvyšujú dopyt po USD. Každý stablecoin musí byť krytý fiat menou - USD.
Takže ked sa doteraz Trump vyhrážal každému, kto nerobil obchod v USD ( teda nenakupoval USD kvôli obchodu )
a všetky vlády USA realizovali svoje zadlžovanie cez predaj US dlhopisov...teraz to budú stablecoiny, ktoré udržia dopyt po
nových USD ( a tlačiarne v chode ).
A iba pánbožko vie, či ich štátne účtovníctvo nie je kreatívne, či si netlačia viac peňazí ako majú v účtovných knihách.
Rovnako ako je šokujúce, že svoje zlaté rezervy vedú v cenách spred 70 rokov, teda akoby zlato dnes stálo 50 USD ( stojí 4500 USD).
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4895
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 248 times
Been thanked: 603 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Bitcoin ฿

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Rok Dlh USA vyjadrený v tonách zlata
1945 ~230 000 ton
1971 ~354 000 ton
1980 ~33 000 ton
2000 ~632 000 ton
2010 ~343 000 ton
2020 ~442 000 ton
2026 ~349 000 ton
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Na obchodovani s NG nie som ziskovy.
Napísať odpoveď

Návrat na "Forex, menové páry, cudzie meny, kryptomeny"