Eduard CHMELÁR

Politika, svetonázory, naša spoločnosť
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 6034
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 344 times
Been thanked: 222 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

MiBi napísal: St 19 08, 2026 7:30 am Pozrime sa na niekoľko faktov.
Biskup Ján Vojtaššák plne súhlasil s dobovým vládnym „riešením“ židovskej otázky na Slovensku a s vyraďovaním Židov z verejného a hospodárskeho života. Toto stanovisko zastával ako podpredseda Štátnej rady, jedného z najvyšších orgánov vtedajšej Slovenskej republiky. Štátna rada bola koncipovaná ako najvyšší kontrolný orgán, resp. ako neoficiálna druhá komora parlamentu.
Ak mal biskup Vojtaššák námietky voči niektorým protižidovským opatreniam, tak iba vtedy, ak sa dotýkali konvertitov. Za niektorých konvertitov aj intervenoval.
Navyše sa sám aktívne zasadil o to, aby ním zastúpené Rímskokatolícke spišské biskupstvo arizovalo židovský majetok.
Dňa 3. februára 1943, keď už bolo zo Slovenska deportovaných viac ako 57-tisíc Židov, sa pán biskup Vojtaššák neostýchal na zasadnutí Štátnej rady vystúpiť s udaním konkrétneho Žida, Alexandra Lörincza, zo Spišského Podhradia, čo následne viedlo k uväzneniu A. Lörincza v Pracovnom tábore Židov v Novákoch.
Mozu to byt fakty, ale mozu to byt aj lzi. Treba dokladne preskumat obvinenia, ktore odporcovia biskupa Vojtasaka prinasaju - a nerobit unahlene zavery ani na jednu ani na druhu stranu.

Spravodlivost ma mat zaviazane oci - padni komu padni.
Pri skumani Vojtasakovho zivotopisu treba pouzivat rovnako prisny meter, ako pri skumani Banderovho zivotopisu.
Nech mame v EU ulice pomenovane len po slusnych ludoch... :beer:
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3769
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 1789 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa MiBi »

jaroslav80 napísal: St 19 08, 2026 8:33 am
Mozu to byt fakty, ale mozu to byt aj lzi.
Pozri si video od Chmelara, cita tam z oficialnej komunikacie Vatikanu s vtedajsim Slov. statom, su to nespochybnitelne dokazy a toto sa riesi uz 30 rokov.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 6034
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 344 times
Been thanked: 222 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

MiBi napísal: St 19 08, 2026 8:44 am Pozri si video od Chmelara, cita tam z oficialnej komunikacie Vatikanu s vtedajsim Slov. statom, su to nespochybnitelne dokazy a toto sa riesi uz 30 rokov.
Nerobim si iluzie o tom, ake zalezitosti sa cielene manipuluju alebo drzia pod pokryvkov aj na najvyssich miestach v Katolickej Cirkvi. Plus cirkevne majetky su obycajne v strede ludskych sidiel a kde sa jedna o velke peniaze tam sa casto tlacia aj ludia so skorumpovanymi umyslami.
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3769
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 1789 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa MiBi »

jaroslav80 napísal: St 19 08, 2026 8:33 am Pri skumani Vojtasakovho zivotopisu treba pouzivat rovnako prisny meter, ako pri skumani Banderovho zivotopisu.
Nech mame v EU ulice pomenovane len po slusnych ludoch... :beer:
Dobre:

Porovnajme to teda:
Screenshot 2026-08-19 104315.png
Banderova zodpovednosť je ideologická a politická ale priame rozkazy na volynské masakre osobne nevydával, keďže v tom čase bol uväznený v nacistickom koncentračnom tábore Sachsenhausen

Ján Vojtaššák pôsobil ako podpredseda Štátnej rady - jeho zodpovednosť bola inštitucionálna, politicka a morálna – svojím vplyvom a vysokou štátnou funkciou legitimoval režim, ktorý spáchal genocídu Židov.

Je po nom pomenovane:
Kňazský seminár biskupa Jána Vojtaššáka v Spišskej Kapitule. (tento seminar poskytol Vojtasak Nemcom pocas SNP ako polnu nemocnicu)
Cirkevná spojená škola biskupa Jána Vojtaššáka v jeho rodnej obci Zákamenné na Orave.
Ulica Jána Vojtaššáka: Nachádza sa napríklad v Žiline (na sídlisku Vlčince) alebo v Spišskom Podhradí.
Námestie Jána Vojtaššáka: Pomenované po ňom je hlavné námestie v jeho rodnej obci Zákamenné.
Socha Jána Vojtaššáka stojí na sídlisku Brezovec v Dolnom Kubíne.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 6034
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 344 times
Been thanked: 222 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

MiBi napísal: St 19 08, 2026 10:51 am Dobre:

Porovnajme to teda:
Screenshot 2026-08-19 104315.png

Banderova zodpovednosť je ideologická a politická ale priame rozkazy na volynské masakre osobne nevydával, keďže v tom čase bol uväznený v nacistickom koncentračnom tábore Sachsenhausen
Nacisticka ideologia, ktoru Bandera na Ukrajine propagoval a bol jednym z hlavnych lokalnych kolaborantov nemala len polske obete Volynskeho masakra. Boli tam statisice vyvrazdenych Zidov. Odessky masaker bol jednym z prvych tych ozrutnych po ktorych nasledovali dalsie zverstva po ZSSR. Plus samozrejme Bandera bol priamym podporovatelom a vysoko postavenym aktivnym spolupracovnikom utoku nemeckych fasistickych armad na ZSSR. Takze okrem vyvrazdenym Poliakov a Zidov mozes pripocitat aj statisice Ukrajincov a Rusov.

Takze je velmi pekne, ze si do porovnania zahrnul celkovu populaciu Slovenska a Ukrajiny v case druhej svetovej, ale vystrelilo to proti tebe, lebo Ukrajina mala praveze v pomere na obyvatelstvo zrejme najvyssiu percentualnu mieru obeti v druhej svetovej. Vyssiu nez Poliaci, Nemci, Japonci, Rusi - aj ked tam percentualne boli straty vysoke.
A slovenske percentualne straty na pocet obyvatelstva neboli az take hrozostrasne, ako v okolitych statoch.

Dalsia vec je, ze Bandera na UA bol jednou z hlavnych lokalnych postav s najvyssiu mocou, nieco ako Tiso na SK, alebo Hitler v Nemecku. Zatial co Vojtasak bol len jednym z mozno 20 biskupov ... cize v hierarcii realnej moci mozno na priecke 150 v Slovenskom State.
Je to akoby si v Nemecku porovnaval zodpovednost Hitlera a povedzme NSDAP starostu Mnichova za katastrofalne nasledky druhej svetovej.

V com s tebou ale suhlasim je, ze ked sa niekto hrnie do vysokych funkcii, nech si potom nesie aj za zodpovednost za velke nepravosti, ktore sa z tak vysokeho miesta daju napachat.
Lebo nie len v poslednych desatrociach si to kopa ludi predstavuje, ze tlacia sa a nechaju sa zvolit do vysokych funkcii, ale ked treba niest aj za rozhodnutia urobene tam - tak na to ich uz nie je.
Naposledy upravil/-a jaroslav80 v St 19 08, 2026 11:48 am, upravené celkom 1 krát.
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3769
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 1789 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa MiBi »

jaroslav80 napísal: St 19 08, 2026 11:38 am Bandera bol priamym podporovatelom a vysoko postavenym aktivnym spolupracovnikom utoku nemeckych fasistickych armad na ZSSR. Takze okrem vyvrazdenym Poliakov a Zidov mozes pripocitat aj statisice Ukrajincov a Rusov.
A co Slov.armada tam nebojovala? Ved sa zapojila hned na 2. den ako zautocili Nemci a v pocte cez 50 tis. vojakov.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 6034
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 344 times
Been thanked: 222 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

MiBi napísal: St 19 08, 2026 11:47 am A co Slov.armada tam nebojovala? Ved sa zapojila hned na 2. den ako zautocili Nemci a v pocte cez 50 tis. vojakov.
Formalnou hlavou ozbrojenych sil bol zrejme prezident (Tiso) a nie biskup Vojtasak. Ktory v statnej moci zrejme vykonnu funkciu ani nemal.
Dalej na rozdiel od Madarskej a Rumunskej ucasti na napadnuti ZSSR, kde to madarske a rumunske pluky dotiahli az k Stalingradu a tam vlastnou neschopnostou dopomohli k porazke fasistov - tak armada SK bola uz po zopar kilometroch stiahnuta naspat "pre nespolahlivost". Navyse hned od ziaciatku nebola zapojena do bojov, ale do "podpornych prac" -proste boli tam len aby sa aspon symbolicky zucastnili napadnutia ZSSR.
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3769
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 1789 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa MiBi »

jaroslav80 napísal: St 19 08, 2026 11:51 am Formalnou hlavou ozbrojenych sil bol zrejme prezident (Tiso) a nie biskup Vojtasak.
Statna rada, ktorej podpredsedom bol Vojtasak slúžila ako konzultačné fórum medzi reprezentantmi cirkvi, armády, Hlinkovej strany a národnostných menšín. Mala právomoc dať súhlas na trestné stíhanie prezidenta, predsedu vlády či poslancov Snemu. Z oficiálnych zápisníc a rokovaní Štátnej rady z leta 1941 nevyplýva žiadny opozičný hlas, veta či oficiálny protest členov rady proti vyslaniu slovenskej armády na východný front.Jej členovia (medzi ktorými bol ako podpredseda aj biskup Ján Vojtaššák) prijímali hlásenia vlády o priebehu bojov a zahraničnopolitickej situácii ako hotovú vec a vyjadrovali im lojalitu.


Jaroslav, s nemcami bojovalo len cca 1000 clenov OUN a aj to len par dni Po tom, čo OUN 30.6.1941 vyhlásila nezávislý ukrajinský štát, Bandera bol zatknutý a uväznený a ukrajinske prapory Nemci rozpustili. OUN vtedy presla na partizánsky boj proti Červenej armáde a NKVD.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20932
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2612 times
Been thanked: 2949 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa JUGGLER »

A sme doma.

Tí istí ľudia, čo obhajujú ,,svetské blahorečenie,, Banderu sa ježia, že cirkev zvažuje ,, cirkevné blahorečenie (na miestnej úrovni) biskupa Vojtaššáka. :)

Info:

Blahorečenie (beatifikácia) spišského biskupa Jána Vojtaššáka (1877 – 1965) je dlhoročný, zložito vnímaný a diskutovaný proces v Rímskokatolíckej Cirkvi na Slovensku.

Podstata procesu

Argument pre beatifikáciu: Katolícka cirkev ho vníma ako mučeníka a obeť komunistického režimu.
V roku 1951 bol v zinscenovanom procese odsúdený na 24 rokov väzenia, kde čelil mučeniu, ponižovaniu a izolácii. Vykonštruované obvinenia boli v roku 1990 v plnom rozsahu zrušené a biskup bol súdne rehabilitovaný.

Historické kontroverzie: Kritici a časť historickej obce poukazujú na jeho pôsobenie počas prvej Slovenskej republiky (1939 – 1945), kedy bol podpredsedom Štátnej rady.
Vytýka sa mu spoluzodpovednosť za politiku režimu, nedostatočné usilovanie o zabránenie deportáciám židovského obyvateľstva a aktivita pri arizácii (napr. Baldovských kúpeľov).

Priebeh a aktuálny stav

1996: Spišská diecéza oficiálne otvorila proces blahorečenia na diecéznej úrovni.
2003: Biskupstvo odovzdalo podklady Kongregácii pre kauzy svätých do Ríma.
V tom istom roku však Vatikán proces pozastavil pre potrebu podrobnejšieho preskúmania jeho postoja k židovskej otázke počas druhej svetovej vojny.
2019: Bola zriadená nová historická komisia na dôkladné preskúmanie archívnych dokumentov.
Súčasnosť: Podklady sú opäť v Ríme. Konečné rozhodnutie o tom, či bude vydaný dekrét o mučeníctve alebo hrdinských cnostiach, má v rukách Diktastérium pre kauzy svätých a Pápež.


Takže zase miešame do diskusie o Vojtaššákovi iné veci (Bandera, Tiso, šéfredaktor Markeru...) čo slúži len ako odpútanie pozornosti (whataboutizmus).... To sú tvoje slová Mibi :)

Len preto ti ich pripomínam, aby si videl že ,,rovnaký meter,, je najdôležitejším kritériom pri posudzovaní diania.

A tu treba spomenúť aj to, že Daniška neobhajuje ,,nacistického,, biskupa, len v krátkom videu pripomína:
že veci treba riadne preveriť,
že marxistický arcibiskup Romero bol blahorečený + svätorečený ( čo je najvyšší stupeň, ked je vyhlásený za svätého )
že pri blahorečení ide o lokálnu úroveň a hlavným kritériom je to, že ide o mučeníka (človeka zabitého z nenávisti k viere)
že nejde o nejaký nový pokus, ktorý je treba zastaviť, ale že to blahorečenie navrhol pápež Ján Pavol II
a skrátka, nech sa to neposudzuje jednostranne a kritikou cez média (ten humbug vyzerá ako útok na cirkev) ,
ale nech si to medzi sebou vydiskutujú odborníci a konečné rozhodnutie aj tak urobí Vatikán.

Ja som v pondelok pozeral tú reláciu s Chmelárom na TA3. Odporúčam pozerať pravidelne.
Som veľmi rád, že Mibi dal linku:
https://www.ta3.com/relacia/1066521/spo ... ckej-scene

A som šťastný, že keď Chmelár rozoberá niečo, čo vyhovuje progresívnemu táboru a židovskej obci, tak vtedy je pre nich odborník na najvyššej úrovni, ktorého uznáva aj náš Mibi:
MiBi napísal: St 19 08, 2026 8:44 am Pozri si video od Chmelara, cita tam z oficialnej komunikacie Vatikanu s vtedajsim Slov. statom, su to nespochybnitelne dokazy a toto sa riesi uz 30 rokov.
Ale na druhej strane, ked Chmelár kritizuje izraelský fašizmus, genocídu/etnické čistky v Gaze, tak ho vtedy vyhlasujú za antisemitu..
...ked kritizuje nezmyselnú vojnu a vraždenie na UA, tak ,,šíri kremeľskú propagandu,,
...ked niečo pozitívne povie ku vláde, tak je ,,Ficov poradca a poskok,,
...ked otvorene kritizuje Fica a chráni verejný záujem (Fico na neho a Sakovú ide podať trestné oznámenie),
tak je znova dobrý, spravodlivý, skrátka odborník.

Pre mňa je Chmelár najlepší politický komentátor v SR a hoci nie vždy mám rovnaký názor ako on, vážim si ho za jeho prístup, že je empatický, spravodlivý, používa rovnaký meter na všetkých a neslúži nikomu, nedá sa kúpiť, a v každej situácii povie svoj pravdivý názor, čo je dnes veľmi vzácna vec.

Okrem toho je v svojej práci skutočný odborník, má fantastický rozhľad a vedomosti a neskutočne vie písať i rozprávať.
A to najhlavnejšie: všetko vie vyargumentovať a podložiť faktami. Neklame, nezavádza, nemanipuluje.

K tomu Vojtaššákovi súhlasím s Chmelárom, s tými faktami ktoré vytiahol.
Ale súhlasím aj s Daniškom, že nejde o vyhlasovanie za svätého, ale za mučeníctvo v boji za cirkev,
ked bol Vojtaššák odsúdený komunistami na 24 rokov.
Pametám si ako sa o ňom rozprávalo za komunistov.
To čo bol pre ľudí Havel a disidenti, to bol pre veriacich a cirkev biskup Vojtaššák.

Len zo srandy jeden whataboutizmus:
Šimečka ,,blahorečí,, svojho deda, ktorý bol tvrdým komunistom za najtvrdšieho režimu a vyučoval marx-leninizmus v BA....
..ale ked sa v 68 pridal k Dubčekovi a chceli ,,socializmus s ľudskou tvárou,,..za čo ich komunisti odstavili a spravili z nich disidentov a ,,mučeníkov,, ...nie je to podobná vec ako s Vojtaššákom?

Ale je to osobnou vecou Šimečku, či si viac váži deda za to, že sa vzoprel režimu (a odpustil mu kolaboráciu z najtvrdším režimom), alebo si uvedomuje, že keby mu to v 1968 vyšlo, ostal by naďalej súčasťou toho istého komunistického režimu, ale už režimu z ,,ľudskou tvárou,,. :)

Rovnaký meter je ťažká vec.

Vyžaduje si veľa empatie ( pochopenie druhej strany), nielen čierno-biele nálepkovanie a účelovú argumentáciu ( len toho, čo mi vyhovuje ).
:beer:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3769
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 1789 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa MiBi »

JUGGLER napísal: St 19 08, 2026 2:26 pm A sme doma.

Tí istí ľudia, čo obhajujú ,,svetské blahorečenie,, Banderu sa ježia, že cirkev zvažuje ,, cirkevné blahorečenie (na miestnej úrovni) biskupa Vojtaššáka. :)


Takže zase miešame do diskusie o Vojtaššákovi iné veci (Bandera, Tiso, šéfredaktor Markeru...) čo slúži len ako odpútanie pozornosti (whataboutizmus).... To sú tvoje slová Mibi :)
Banderu a Tisa sem zaviedol Jaroslov, ja som mu len argumentoval
Daniska reagoval vo svojom videu aj na Chmelara, takze ziaden whataboutizmus z mojej strany
JUGGLER napísal: St 19 08, 2026 2:26 pm A tu treba spomenúť aj to, že Daniška neobhajuje ,,nacistického,, biskupa, len v krátkom videu pripomína:
že veci treba riadne preveriť,
Nevadi mu vsak, ze su po nom (este pred tym "preverenim") pomenovane ulice, skoly, namestia - tu netreba denacifikaciu ?

JUGGLER napísal: St 19 08, 2026 2:26 pm vtedy je pre nich odborník na najvyššej úrovni, ktorého uznáva aj náš Mibi:
Ale na druhej strane, ked Chmelár kritizuje izraelský fašizmus, genocídu/etnické čistky v Gaze, tak ho vtedy vyhlasujú za antisemitu..
...ked kritizuje nezmyselnú vojnu a vraždenie na UA, tak ,,šíri kremeľskú propagandu,,
...ked niečo pozitívne povie ku vláde, tak je ,,Ficov poradca a poskok,,
...ked otvorene kritizuje Fica a chráni verejný záujem (Fico na neho a Sakovú ide podať trestné oznámenie),
tak je znova dobrý, spravodlivý, skrátka odborník.

Pre mňa je Chmelár najlepší politický komentátor v SR a hoci nie vždy mám rovnaký názor ako on,
Priznavas, ze aj ty s nim niekedy nesuhlasis - takze sme na to vlastne rovnako :)


JUGGLER napísal: St 19 08, 2026 2:26 pm K tomu Vojtaššákovi súhlasím s Chmelárom, s faktami ktoré vytiahol,
ale súhlasím aj s Daniškom, že nejde o vyhlasovanie za svätého, ale za mučeníctvo v boji za cirkev,
ked bol Vojtaššák odsúdený komunistami na 24 rokov. Pametám si ako sa o ňom rozprávalo za komunistov.
To čo bol pre ľudí Havel a disidenti, to bol pre veriacich a cirkev biskup Vojtaššák.

Rovnaký meter je ťažká vec.
Vyžaduje si veľa empatie ( pochopenie druhej strany), nielen čierno-biele nálepkovanie a účelovú argumentáciu ( len toho, čo mi vyhovuje ).
:beer:
Chmelar ma rovnaky meter aj na Banderu aj na Vojtasaka - takze Juggler tak ako v pripade Vojtasaka vidis obe strany mince - skus mat tu empatiu a pochopenie druhej strany aj pre Ukrajincov
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20932
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2612 times
Been thanked: 2949 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MiBi napísal: St 19 08, 2026 2:59 pm Chmelar ma rovnaky meter aj na Banderu aj na Vojtasaka - takze Juggler tak ako v pripade Vojtasaka vidis obe strany mince - skus mat tu empatiu a pochopenie druhej strany aj pre Ukrajincov

Bandera je pre mňa hotová vec. Ukončená.
Banderovci vraždili aj u nás. To je nielen v učebniciach dejepisu, ale zachytené
aj v mnohých slovenských filmoch a knihách.
Napr. od Jakubiska: sedím na konári a je mi dobre

INFO:

Príslušníci Ukrajinskej povstaleckej armády (UPA), v ľudovom jazyku označovaní ako banderovci, vraždili aj na území dnešného Slovenska.
Ich prieniky na slovenské územie prebiehali najmä v rokoch 1945 až 1947, pričom zasiahli predovšetkým oblasť severovýchodného a východného Slovenska.

Najznámejší a najtragickejší incident sa odohral v obci Kolbasov (okres Snina).

Skupina banderovcov tu v noci prepadla dedinu a zavraždila 11 židovských obyvateľov (vrátane žien a mládeže), ktorí prežili holokaust a vrátili sa domov.

V tú istú noc zavraždili aj ďalších židovských obyvateľov v okolitých obciach (Ulič, Nová Sedlica, Nová Stužica)
.
Celkovo si táto séria útokov v okrese Snina vyžiadala približne 18 – 20 obetí z radov židovského obyvateľstva.


Moja otázka: prečo vraždili židov na Slovesnku, ked im išlo o milovanú Ukrajinu?
Odpoveď je jednoduchá: vraždili ako nacisti - išlo im o vyhladenie židov = genocídu.


Bandera bol hlavným vodcom radikálnej frakcie Organizácie ukrajinských nacionalistov (OUN-B).
Vytvoril a presadzoval ideológiu „totálnej revolúcie“ a etnicky homogénneho ukrajinského štátu, ktorá explicitne rátala s násilným odstránením nepriateľských či „nežiaducich“ národnostných menšín (Poľských obyvateľov, Židov a Rusov).

Pod jeho vedením OUN-B pred začiatkom nemeckej invázie v roku 1941 pripravovala letáky a inštrukcie vymedzujúce neukrajinské obyvateľstvo ako nebezpečné, čo vytvorilo ideologický základ pre neskoršie násilie.

Po prepustení z tábora ani neskôr v emigrácii sa Bandera od zločinov spáchaných UPA a OUN-B dištancoval len minimálne a bojové metódy organizácie obhajoval ako neúprosný boj za nezávislosť.


----------------------------------------------------------------------------------

VOJTAŠŚAK:

Dalšie info v ktorom sú niektoré veci, čo Chmelár nespomenul.
Každé hrable hrabú smerom k sebe. Každý má tendenciu dokazovať svoju pravdu tak, že nebude
rozprávať o pozitívach. Napr. že Vojtaššáka navrhol na blahorečenie pápež Ján Pavol II.
Takisto Chmelár mieša dokopy blahorečenie a svätorečenie, teda vyhlásenie za svätého, kde treba
aj dôkaz ,,zázrakov,,


Vojtaššák podľa Chmelára bol zodpovedný v tom, že ticho súhlasil, doslova povedal, že bol pasívny.
Chmelár dokonca hovorí, že ani Tisa nepopravili kvôli deportáciám, ale kvôli rozbitiu Čekoslovenska a
kolaboráciu v tom zmysle, že vyznamenával fašistov, ktorí mali za sebou hromadné popravy.

Je nesporné, že cirkev ktorá vtedy viedla štát musela spolupracovať z fašistickým režimom, ale podľa toho, čo viem ja
vtedy sa nevedelo o tom, že židov deportujú na smrť.

Vedelo sa, že Nemci ich berú na práce. Ani neskôr to nebolo celkom tak ako sa to reprodukuje:

INFO:

Kľúčové míľniky, kedy sa vláda a predstavitelia štátu dozvedeli pravdu:

Leto 1942 (Prvé správy od utečencov a Cirkvi):
Už v máji a júni 1942 začali na Slovensko presakovať prvé správy od utečencov z transportov (napr. z oblasti Lublinu).
Vatikánsky charge d'affaires na Slovensku, Giuseppe Burzio, opakovane varoval predsedu vlády Vojtecha Tuku aj prezidenta Jozefa Tisa, že deportovaní Židia nie sú posielaní na prácu, ale na systematickú likvidáciu.

Jeseň 1942 (Inšpekčná cesta a zastavenie transportov):

Pod tlakom správ o vraždení požiadala slovenská vláda v lete 1942 Nemecko o povolenie vyslať slovenskú delegáciu (vedenú poslancom Pavlom Čarnogurským alebo zástupcami ministerstva), ktorá by preverila podmienky v táboroch.

Nemecká strana to kategoricky odmietla.
Tento odpor bol pre slovenskú vládu jasným signálom, že správy o likvidácii sú pravdivé.

Aj na základe tohto zistenia a tlaku Cirkvi boli transporty v októbri 1942 zastavené (po vyvezení vyše 57-tisíc ľudí).

Máj 1944 (Vrba-Wetzlerova správa):

Definitívny, detailný a spochybniťeľný dôkaz získala slovenská strana v apríli/máji 1944, keď dvanásti členovia Židovskej pracovnej skupiny v Žiline spísali výpovede dvoch slovenských Židov, Alfréda Wetzlera a Rudolfa Vrbu, ktorým sa podarilo utiecť priamo z Osvienčimu. ( O tom je aj film )

Správa podrobne popisovala fungovanie plynových komôr a priemyselné vyvražďovanie.
Dokument bol doručený vatikánskemu nunciovi, slovenským predstaviteľom aj západným spojencom.

Slovenská vláda na začiatku (v marci 1942) konala pod vplyvom nemeckej propagandy o „presídlení na prácu“, no najneskôr od jesene 1942 si bola vedenie štátu plne vedomé, že deportácie znamenajú smrť.
Napriek tomu po vypuknutí SNP a nemeckej okupácii v jeseň 1944 kolaboračný režim obnovil deportácie ďalších približne 13 500 ľudí.

Aký bol podiel viny biskupa Vojtaššáka?

Otázka posúdenia viny spišského biskupa Jána Vojtaššáka za obdobie prvej Slovenskej republiky (1939 – 1945) patrí k najdiskutovanejším témam modernej slovenskej historiografie. Rozdeľuje historikov aj verejnosť na dva hlavné tóny: na jednej strane stála jeho štátna a politická funkcia, na druhej jeho duchovné pôsobenie a neskoršie prenasledovanie komunistickým režimom.

1. Politická zodpovednosť a funkcie

Vojtaššák bol podpredsedom a neskorším členom Štátnej rady – poradného orgánu prezidenta a vlády. Z tejto pozície bol priamo súčasťou štátneho aparátu, ktorý prijímal antisemitistické zákonodarstvo (vrátane Židovského kódexu z roku 1941).

Ako popredný predstaviteľ Katolíckej cirkvi verejne podporoval autoritársky režim Jozefa Tisa a ideológiu slovenského štátu.

Priamy majetkový úžitok (Arizácia): Spišské biskupstvo pod jeho vedením arizovalo Baldovské kúpele.
Hoci cieľom bolo finančne podporiť seminár, šlo o priamu účasť na procese vyvlastňovania židovského majetku.

V cirkevnej tlači aj vo svojich vyjadreniach Vojtaššák presadzoval dobové protižidovské predsudky (vnímali Židov ako hospodársku a kultúrnu hrozbu pre slovenský národ).

Vatikánsky Chargé d’affaires Giuseppe Burzio vo svojich správach do Ríma spomínal Vojtaššáka ako jedného z najradikálnejších zastáncov tvrdej línie voči Židom medzi biskupmi.

Keď sa objavili správne informácie o skutočnom osude vyvysielaných Židov, Vojtaššák sa pridal k spoločnému Pastierskemu listu slovenských biskupov z marca 1943, ktorý odsúdil rasovú perzekúciu a deportácie.
Taktiež osobne udelil stovky výnimiek a krstných listov, čím viacerým židovským rodinám zachránil život pred deportáciou


Historický konsenzus ukazuje, že Vojtaššák nebol architektom genocídy, no ako vysoký štátny funkcionár a politický aktér nesie spoluzodpovednosť za legitimizáciu režimu a legislatívy, ktorá viedla k tragédii slovenských Židov.


Nakoniec ďalšie info, ktoré bližšie vysvetluje obvinenia ako arizácia majetku.
Ani to nebolo tak, ako sa to zjednodušenie opisuje:


Biskup Vojtaššák nebol ani kolaborant, ani arizátor

Blahorečeniu Vojtaššáka nebráni jeho minulosť, ale mediálny krik.
Ten je výrazom snahy udržať si monopol na výklad našich dejín.

Po tom, čo Spišský diecézny biskup František Trstenský oznámil, že v prípade blahorečenia Jána Vojtaššáka bolo dokončené takzvané Positio super martyrio, sa na kandidáta na blahorečenie strhla doslova poľovačka.
Tú najlepšie zobrazuje grafika, ktorú použil denník SME na svojom Facebooku a v ktorej sa pýta, či by mal byť „arizátor a kolaborant Vojtaššák blahorečený“.
Nech sú emócie čo najväčšie, denník dal o veci na Facebooku hlasovať.

Najšokujúcejšie na tom je, že SME túto grafiku použilo aj napriek tomu, že neplatí ani jedno, ani druhé,
keďže doposiaľ nebol predložený dôkaz, že by bol Vojtaššák kolaborantom alebo arizátorom.

Možno to bude znieť niektorým čitateľom až neuveriteľne, preto si vec pomaly rozoberme.

Kolaborantstvo

Kolaborant je človek, ktorý spolupracuje s (vojenským alebo politickým) nepriateľom alebo s okupačnou mocou proti záujmom vlastnej krajiny.
Vojtaššák bol v tomto zmysle opakom kolaboranta.
Je známe, že ešte pred vznikom 1. ČSR patril k uvedomelým národovcom.
Aj preto bol jedným zo signatárov Deklarácie slovenského národa, ktorou sa slovenská spoločenská a politická reprezentácia 30. októbra 1918 prihlásila k Československej republike.

Neskôr mu bol ľudsky aj politicky blízky kňaz a politik Andrej Hlinka, ktorý v čase 1. ČSR, rovnako ako pred jej vznikom, zastával národnú líniu a odmietal pražskú ideu čechoslovakizmu.
Teda líniu, ktorá popierala existenciu samostatného slovenského národa a hovorila o národe československom.
Vojtaššák viedol obrady na Hlinkovom pohrebe, čo bola až do dnešných dní jedna z najväčších masových udalostí v dejinách.
Prítomných bolo vyše 100-tisíc ľudí vrátane Hlinkových oponentov či vedúcich predstaviteľov židovskej obce.

Ďalší sled udalostí všetci dobre poznáme. Vieme, ako sa vyvíjali dejiny strednej Európy po roku 1938 (respektíve 1939) a že Slovensko sa v tomto období dostalo pred dilemu, že buď bude pohltené susedmi, alebo vyhlási vlastný štát, ktorý však bude patriť do nemeckej sféry vplyvu.

Obvinenie, podľa ktorého bolo zastávanie verejnej – v prípade Vojtaššáka ako člena Štátnej rady skôr symbolickej – funkcie v takomto štáte kolaborantstvom, je preto vrcholne prehnané.
Veď napokon aj jeho pôsobenie v Štátnej rade vyplývalo z toho, že do nej bol nominovaný biskupmi, nie z toho, že by sa do nej iniciatívne sám hlásil.

Arizácie

Podobne je to s arizáciou a vzťahom k židom.

Najčastejším obvinením voči Vojtaššákovi je prípad kúpeľov Baldovce, ktoré predtým patrili židovskému majiteľovi Ladislavovi Friedovi a ktoré neskôr získalo Spišské biskupstvo.
Je však známym faktom, že Fried utiekol do Palestíny, pričom kúpele sa stali vlastníctvom Zipser banky, kde si predtým Fried vzal úver na ich kúpu.
Fried už predtým prestal splácať úver, prepadnutie majetku po jeho odchode do Palestíny bolo preto bežným komerčným procesom.
Banka si zobrala to, čo úverovala, keď sa úver nesplácal.

Spišské biskupstvo vstupuje do hry až následne.
Odkúpilo vtedy už upadajúce a postupne devastované kúpele od Zipser banky, pričom malo vlastný projekt a cieľ vytvoriť miesto na rekreáciu pre bohoslovcov.
Arizátorský úrad tento prevod riešil len preto, že kúpele boli predtým vyhlásené za židovský majetok a preto musel prevod majetku ísť cez spomínaný úrad.
Bol to však bežný komerčný proces medzi bankou a biskupstvom.

Za zmienku stojí aj to, že biskupstvo následne do renovácie kúpeľov vložilo približne dva milióny vtedajších korún.
Z uvedených dôvodov preto ani komunistický súd kúpele v reštitúcii Friedovi nevrátil, ale uznal, že ich právoplatným majiteľom je diecéza.
Netreba dodávať, že komunistický súd nemal dôvod nadbiehať biskupstvu, čo je už iná kapitola.

To, že by mal byť biskup Vojtaššák arizátorom, nedokazuje ani prípad liehovaru a skladu piva v Spišskom Podhradí, ktoré patrilo židovskému majiteľovi Eugenovi Baumöhlovi, čo je prípad, na ktorý v posledných dňoch poukázal Ondrej Prostredník z PS.

V liste biskupa Vojtaššáka vtedajšiemu ministrovi vnútra Alexandrovi Machovi, ktorý Prostredník zverejnil, totiž biskup nežiada o arizáciu liehovaru pre seba alebo biskupstvo, ale len osobne intervenuje za Cyrila Salvu, správcu biskupského učiteľského internátu v Spišskej Kapitule, ktorý podal žiadosť o arizáciu liehovaru.
Nejde teda o dokument, ktorý by preukazoval, že Vojtaššák niečo arizoval.
Doklad svedčí o tom, že nearizoval biskup Vojtaššák, ale Salva.

Vzťah k židom

Tu treba dodať, že Vojtaššák sám listom z roku 1940 kňazom svojej diecézy zakázal podieľať sa na arizáciách židovského majetku aj zastávanie verejných funkcií.

V roku 1941 podpísal memorandum biskupov, ktoré protestovalo proti Židovskému kódexu.
Následne 12. marca 1942 tiež podpísal pastiersky list, ktorý kritizuje deportácie židov z územia nášho štátu.
A napokon, za vyvážanie židov ani iné krivdy spáchané voči nim počas 2. svetovej vojny neniesol zodpovednosť, ani za ne nemohol.

Rokovanie Štátnej rady (ktorá nemala v súvislosti s deportáciami prakticky žiadne právomoci) o otázke deportácií, ktoré Vojtaššákovi odporcovia často spomínajú, sa totiž odohrávalo až na druhý deň po začiatku deportácií.

Prípad takzvaného udania žida Alexandra Lörinca, ku ktorému vraj zo strany Vojtaššáka došlo na tomto zasadnutí, tiež treba vnímať v istom kontexte.
Vojtaššák tu totiž reagoval na Bohuslava Klima (zástupcu evanjelikov), ktorý hovoril o prípadoch židov, ktorí neboli deportovaní, pričom Vojtaššák len doplnil, že aj on vie o takomto prípade.
V čase, keď ho Vojtaššák na Štátnej rade spomenul, však už bol Lörinc dva dni v tábore v Novákoch.

Mimochodom, Lörinc bol v Podhradí považovaný za nebezpečného človeka známeho potýčkami.
Pôvodne to bol maďarský boľševik, v roku 1919 vítal Kunove vojská.
Po obsadení Slovenska nemeckými vojskami práve Lörinc udával iných židov, za spoluprácu s Gestapom bol po vojne súdený ľudovým súdom.
Vojtaššák mu pritom počas vojny pomohol s krstom, ktorým sa Lörinc snažil vyhnúť deportácii.


Treba však zároveň povedať, že biskup Vojtaššák nebol druhým Gojdičom, ktorý židov aktívne zachraňoval a za svoju činnosť v tejto oblasti získal titul Spravodlivý medzi národmi (ocenenie osobám nežidovského pôvodu za záchranu židov pred holokaustom).
A tiež, že jeho názor na židovskú otázku v podstate kopíroval väčšinový postoj vtedajšej spoločnosti.
To znamená, že rozhodne nechcel židov vyvražďovať, súhlasil však s tým, že židovskú otázku treba nejako riešiť.

Tiež tu treba spomenúť, že domáce politické elity niesli zodpovednosť za schválenie Židovského kódexu, podporu domáceho antisemitizmu a deportácie židov z nášho územia, ale nie za holokaust a vyvražďovanie židov.
To je nemecká vina. Tiež neplatí tvrdenie, že Vojtaššák by bol sympatizantom nacizmu, keďže ten bol ateistickou ideológiou, ktorú učenie cirkvi odsudzovalo (napr. encyklika Mit brennender Sorge z roku 1937).

Blahorečenie

Vráťme sa však k téme. Biskup Vojtaššák teda nebol ani kolaborantom, ani arizátorom, ako sa ho snažia vykresliť kritici jeho blahorečenia.
Neniesol ani zodpovednosť za deportácie židov.
Ak sú v tejto oblasti jeho pôsobenia ešte nejaké otázky, vyriešiť by ich malo práve Positio super martyrio, pod ktoré sa roky mohli zbierať podklady a ktoré bolo teraz odovzdané vo Vatikáne.

Tu však treba dodať, že v celej záležitosti má posledné slovo pápež a vatikánsky štátny sekretariát, ktorý môže proces blahorečenia zastaviť, rovnako ako sa to v prípade Vojtaššáka stalo už v roku 2003.
Ak by k tomu došlo, nebude to preto, že by cirkev neverila v biskupovu nevinu – v tomto je podľa našich informácií v cirkevnom prostredí zhoda –, ale preto, že táto otázka príliš rozdeľuje spoločnosť.

Možno práve toto je aj motiváciou tých, ktorí vedú diskreditačnú kampaň voči biskupovi Vojtaššákovi.

Politický výklad dejín

Problém, na ktorý poukazuje kauza Vojtaššák, je však hlbší a zďaleka sa netýka len jedného blahorečenia.
Ten je v celom príbehu len jednou z viacerých epizód.

V skutočnosti sa Vojtaššák stal súčasťou politického boja a snahy udržať dominantný liberálno-sekulárny koncept výkladu (nielen) slovenských dejín.
Práve v ňom je žiaduce, aby postavy ako biskup Vojtaššák boli primárne vnímané ako arizátori a kolaboranti.
A to aj napriek tomu, že dôkazy pre takéto tvrdenia sú chabé.

V opačnom prípade by totiž nebolo možné ďalej pestovať pedagogiku hanby za udalosti, akými bol vznik samostatného štátu, ktorý bol v roku 1939 najlepšou (alebo ak chcete najmenej zlou) voľbou.
Bolo by nevyhnutné revidovať pohľad na osobnosti ako Andrej Hlinka.
Viac oceniť katolícky prúd počas 1. ČSR, ale aj odboj počas obdobia komunizmu, a celkovo zmeniť pohľad na úlohu cirkvi a kresťanstva v našich dejinách.
Ak by sme pripustili, že biskup Vojtaššák bol postavou, ktorá počas celého života zachovala vernosť národnej myšlienke a katolíckej viere, bol by to zlom.

A to preto, že Ján Vojtaššák bol človek, ktorý veril v slovenskú myšlienku aj v časoch najtvrdšej maďarizácie na prelome 19. a 20. storočia, aj v časoch 1. ČSR v prostredí čechoslovakizácie, aj po komunistickom prevrate.
Bol biskupom, ktorý sa zaslúžil o nebývalý rozmach Spišskej diecézy, vďaka ktorému sa Spiš stal intelektuálnym centrom Slovenska (Hanus, Skyčák, Čarnogurský, katolícka moderna).
A napokon martýr, ktorého komunisti ako starca roky lámali vo väzení a aj tak ho nezlomili.
Skrátka, viaceré veci by prestali zapadať do dominantného výkladu slovenských dejín.

Napokon, motívom celej diskusie o blahorečení biskupa Vojtaššáka je jeho povesť, povedomie, ktoré zostalo medzi ľuďmi aj po niekoľkých desaťročiach.
To by bolo nemožné, ak by ho ľudia vnímali ako kolaboranta a zlodeja židovského majetku.

Preto aj prípad Vojtaššáka a falošných obvinení, ktoré boli voči nemu vznesené, ukazuje, že hlavnou obeťou politického nazerania na dejiny býva pravda.
Za historickú pravdu však nemožno bojovať ani krikom, ani falošnými skratkami či nedostatočnými argumentami.

Práve preto je spor o Vojtaššáka užitočný a potrebný spor.
Treba ho viesť pokojne, úctivo k oponentom a nanajvýš vecne.

https://marker.sk/clanky/1850/biskup-vo ... i-arizator
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3769
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 1789 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa MiBi »

JUGGLER napísal: Št 20 08, 2026 3:29 pm
Biskup Vojtaššák nebol ani kolaborant, ani arizátor


https://marker.sk/clanky/1850/biskup-vo ... i-arizator
Marker dokonale obratil realitu, tak si precitajme ako to bolo s tymi Baldovskymi kupelmi:
https://www.pravda.sk/spravy/domace/cla ... -vojtassak

Tu je oficiálna žiadosť, ktorú adresoval Vojtaššák úradom, ktoré mali na starosti arizáciu:
„Slovutný pán predseda! Spišské biskupstvo chce arizovať t. zv. kúpele BALDOVCE /p. Spišské Podhradie, pol. Okres Levoča/, ktoré sú majetkom Žida ing. Ladislava Frieda, t. č. v Palestíne bývajúceho, a na ktoré je uvalená dočasná správa. Arizačnú žiadosť s potrebnými dokladmi odovzdá Vám pán Cyril Salva, správca nášho internátu na Spišskej Kapituli, ktorý bol Vaším úradom vymenovaný za dočasného správcu tohto podniku. Úctive prosím o dobroprajnosť Vašej Slovutnosti a o umožnenie, aby tento podnik dostalo naše biskupstvo spišské. Prosím prijať uistenie o mojej hlbokej úcte a oddanosti. Na stráž! Ján Vojtaššák.

Historici Ján Hlavinka a Ivan Kamenec jasne hovoria: „Úloha Jána Vojtaššáka ako spišského biskupa a právneho zástupcu Rímskokatolíckeho spišského biskupstva bola v celej arizácii kľúčová. Vojtaššák nielenže bol iniciátorom arizácie tohto podniku, keď podpísal arizačnú žiadosť, v ktorej vystupoval ako zástupca arizátora či orodoval u predsedu ÚHÚ Augustína Morávka za „dobroprajnosť“ a prevod kúpeľov na Rímskokatolícke spišské biskupstvo, ale do celého procesu aktívne a miestami až agresívne zasahoval, keď kritizoval odhad hodnoty kúpeľov zo strany znalcov prizvanými NÚZ či inicioval nový odhad hodnoty kúpeľov orodovaním u ministra G. Medrického.“

Vojtaššákové aktivity oceňovali aj nacisti. SS-untersturmführer Urbantke vyhlásil: „V Štátnej rade bola otázka vysídlenia židov za značnej pomoci biskupa Vojtaššáka a evanjelického cirkevného inšpektora Klimu vybavená kladne… Tiso si v poslednom čase veľmi obchádza Vojtaššáka, ktorý sa výnimočne ostro zasadzoval za vysídlenie a jeho postoj by sa mohol vzťahovať na skutočnosť, že Spišská Kapitula je v poslednom období vo finančnej tiesni a Tiso pravdepodobne prisľúbil potrebné peniaze.“

Jeho postoje ocenil aj nemecký vyslanec na Slovensku H. E. Ludin: „Otázka evakuácie židov zo Slovenska bola Štátnou radou schválená. Pri prvom rokovaní jeden člen Štátnej rady údajne oponoval, na čo biskup Vojtaššák predniesol veľmi pozitívny prejav. Na to bol návrh na evakuáciu, s určitými obmedzeniami, jednohlasne prijatý. Tieto obmedzenia sa mali týkať židov prekrstených do určitého dátumu.“

https://miroslav.blog.pravda.sk/2016/08 ... bilitacii/
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20932
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2612 times
Been thanked: 2949 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Neobrátil :) doplnil info.
Vysvetlenie, že majiteľ odišiel do Palestíny a prestal splácať banke úver je kľúčové.

Prestaň splácať hypotéku dnes a uvidíš. Byt ti zoberú.
Vojtaššák sa len zasadzoval, aby tie kúpele priklepli Spišskej diecéze.

To čo dnešní ľudia nevnímajú je, že vtedy bola na Slovensku úplne iná situácia.
Katolícka cirkev je cirkev Ježišova a židia predsa ježiša ukrižovali.
Teda primárny rozpor bol nábožensky - katolícka cirkev šírila kresťanstvo a židia mali svoje náboženstvo.
A samozrejme, šlo aj o majetky. Cirkev ja najbohatšia inštitúcia na svete.

Ďalej situácia na Slovensku hlavne pred 1939 bola dosť naladená proti židom.
Z rozprávania starých ľudí: bol hlad a bieda, drelo sa od svitu do mrku a dobre sa mali iba židia.
Vzdelanie si mohli dovoliť iba židia. Majetok, podnikanie, krčmár, lekár, obchodník, to boli väčšinou židia.

Iste, nemožno židom vyčítať, že sú šikovní, cieľavedomí, od malička vychovávajú deti k prosperite a vzdelaniu.
Ale predstavme si ducha tej doby, ked sa predtým robili revolúcie, lebo hladný a vykorisťovaný
proletariát mal v zuboch tých, ktorí vlastnili fabriky.
Zo vznikom Slovenského štátu prišla prosperita. Starí ľudia vraveli, že sa im lepšie žilo.
Že slovenská koruna mala hodnotu, život biedných ľudí sa zlepšoval.

Židov vtedy obviňovali z biedy, že bohatnú na úkor obyvateľstva. Brali ich ako príživníkov a utláčateľov.
S takým jednostranným výkladom nesúhlasím - ja sa od židovských obchodníkov dodnes učím a obdivujem ich.
Ale vtedy bola iná doba a je evidentné, že to bola extra tvrdá doba.
Myslím si, že katolícka cirkev židov mala v zuboch, kvôli tomu že šli tvrdo po peniazoch a majetkoch.
Napríklad, že krčmári nalievali na úver a zneužívali ich zadĺženie na získanie majetku.

Chmelár vravel, že mnohé slovenské osobnosti sa historicky negatívne vyjadrovali o židoch.
Spomenul jedného - myslím, že Hodžu..
Ale ked som zisťoval za aký antisemitizmus boli dnes ľudia na Slovensku odsúdení,
zistil som, že bolo citovali tak veľa osobností, až mi z toho padla sánka.

Proste taká bola vtedy situácia na Slovensku. Dnes málokto vie kto sú vôbec židia.
Ani ja som nevedel, kým som neprišiel do Ameriky. Odvtedy mám oveľa lepší prehľad.
Ale o tom potom. Nebudem ani vyhľadávať tie citácie osobností, lebo neslúži to ničomu dobrému.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 6034
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 344 times
Been thanked: 222 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

MARKER napísal: Veď napokon aj jeho pôsobenie v Štátnej rade vyplývalo z toho, že do nej bol nominovaný biskupmi, nie z toho, že by sa do nej iniciatívne sám hlásil.
:D
Jasne, tak navrhli ho do statnej funkcie, kde dobre vedel, aku bude mat zodpovednost a ze Nemci budu chciet kadeco legalizovat, a on mal moznost tu funkciu odmietnut. Neboj sa, ze by niekoho do funkcie, kde je moc a rozhoduje sa aj o velkych peniazoch, nasilu tahali.

Neviem, preco sa vysoki cirkevni predstavitelia tak radi a casto davaju blahorecit a svatorecit. Trochu pokory by to chcelo, ktoru predsa kazu. V krestanskom ponimani, predsa ak ho po smrti Boh uznal za hodneho byt "vo vecnej blazenosti", tak ci tuto na par rokov do Apokalypsy bude blahoreceny/svatoreceny nehra rolu.
Blahorecenia su predsa preto, aby ludia mali priklad, ze ako by sa malo zit. No a viem si predstavit aj o dost menej kontroverzne priklady a zivotne osudy.
To je moj ciro osobny pohlad na vec.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 6034
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 344 times
Been thanked: 222 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

MiBi napísal: St 19 08, 2026 1:05 pm Statna rada, ktorej podpredsedom bol Vojtasak slúžila ako konzultačné fórum medzi reprezentantmi cirkvi, armády, Hlinkovej strany a národnostných menšín. Mala právomoc dať súhlas na trestné stíhanie prezidenta, predsedu vlády či poslancov Snemu. Z oficiálnych zápisníc a rokovaní Štátnej rady z leta 1941 nevyplýva žiadny opozičný hlas, veta či oficiálny protest členov rady proti vyslaniu slovenskej armády na východný front.Jej členovia (medzi ktorými bol ako podpredseda aj biskup Ján Vojtaššák) prijímali hlásenia vlády o priebehu bojov a zahraničnopolitickej situácii ako hotovú vec a vyjadrovali im lojalitu.
Text z AI:
Počas existencie Slovenského štátu (Slovenskej republiky) v rokoch 1939 až 1945 bola Štátna rada jedným z ústavných orgánov štátu. Bola zriadená ústavou z 21. júla 1939 a mala pôsobiť ako poradný a čiastočne kontrolný orgán medzi prezidentom, vládou a snemom.

Aké mala úlohy?

Štátna rada:

podávala prezidentovi a vláde stanoviská a odporúčania,
mohla predkladať návrhy zákonov,
pripravovala kandidátne listiny pre voľby do Snemu,
rozhodovala o strate poslaneckého mandátu,
v určitých prípadoch mala plniť funkciu najvyššieho ústavného súdu pri obžalobe prezidenta, členov vlády alebo poslancov.
Mala skutočnú moc?

V praxi bola jej moc veľmi obmedzená. Nemala vlastnú výkonnú právomoc a jej uznesenia mali prevažne charakter nezáväzných odporúčaní. Skutočná politická moc sa sústreďovala najmä v rukách prezidenta Jozefa Tisa, vlády a vládnucej Hlinkovej slovenskej ľudovej strany (HSĽS).

Ako bola zložená?

Podľa ústavy mala najmenej 20 členov:

6 menoval prezident,
10 menovala HSĽS,
ďalších vysielali národnostné a stavovské organizácie,
členmi boli aj predseda vlády a predseda snemu.

Stručne povedané, Štátna rada bola poradný a čiastočne kontrolný orgán Slovenského štátu, ale bez významnej reálnej politickej moci.
Cize realnu moc nemala a aj v ramci "odporucani", ktore vydavala, pochybujem, ze by vydali oficialne odporucanie na vyvezenie Zidov do vyhladzovacich taborov v Polsku alebo odporucanie na napadnutie uzemia ZSSR armadou Slovenskeho statu.

Formalne odporucania takychto "organov" su obycajne nemastne-neslane a skor "ceremonialne".
Nieco ako ked papez vyzve k mieru vo svete a aby bojujuce strany boli zdrzanlive; ale nic konkretnejsie verejne a formalne nevyhlasi.

Kazdopadne komunistickemu rezimu Vojtasak evidentne vedel odporovat aj za cenu vazenia, ale nacistickemu rezimu zrejme nechcel odporovat a dokonca s nim verejne spolupracoval a vykonaval v nom dost vysoku statnu funkciu. Taka je hola pravda z mojho pohladu.
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3769
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 1789 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa MiBi »

JUGGLER napísal: Št 20 08, 2026 3:29 pm

V roku 1941 podpísal memorandum biskupov, ktoré protestovalo proti Židovskému kódexu.
Následne 12. marca 1942 tiež podpísal pastiersky list, ktorý kritizuje deportácie židov z územia nášho štátu.

https://marker.sk/clanky/1850/biskup-vo ... i-arizator
Juggler ten clanok je kopec prevratenych a zamlcanych historickych faktov, dalo by sa jeden po druhom vyvracat - podobne si predstavujem, ze na Ukrajine pisu konzervativne media o Banderovi a dalsich clenoch UPN.
Skusim aspon k tym 2 :

Co sa napr. pise v tom Memorande:

Aj u nás vplyv židovstva bol škodlivý. Za krátky čas zmocnili sa takmer celého nášho hospodárskeho a finančného života na škodu nášho ľudu. Nielen hospodársky, ale aj kultúrne a mravne škodlivé pôsobili na ľud. Cirkev teda nič nemôže mať proti tomu, keď štátna moc učiní také zákonné opatrenia, ktorým je tento škodlivý vplyv Židov bude znemožnený.

Aj ked mozno tie dokumenty podpisal ale nasledne sa zasadzoval o dodrziavanie zidovskeho kodexu na zaklade tychto citacii :

jeho výrok, ktorý povedal v dobe, keď sa spustili deportácie Židov z nášho územia: „…aj keby sa X-Y dal prekrstiť, neunikne platnosti židovských zákonov, hoci cirkev ho bude pokladať za svojho veriaceho. Bude ďalej považovaný za žida nie nábožensky, ale národnostne“.

Vojtaššák však na jednom zo zasadnutí Štátnej rady vyjadril nevôľu nad hromadným krstením Židov, ktoré mali v tej dobe prebiehať na gréckokatolíckych farách. Konvertovaním si chcelo veľa Židov zachrániť svoje životy, to sa akosi spišskému biskupovi nepozdávalo.

Vojtaššáka náramne potešilo aj rázne uplatňovanie protižidovských zákonov v praxi, takto sa vyjadril: „Predseda Ústredného hospodárskeho úradu nám štatisticky, číselne ukázal, že vo vyradení židov sme pokročili. Zvýšili sme bilanciu.

Pomáhal tiež vytvárať v spoločnosti predstavu, že tí Židia sa nemajú až tak zle. „židia sa snažili voči sebe budiť sústrasť. Ľudia ich ukrývali, preto, čo sa proti židom robilo vraj nie je ľudské. Židia si mysleli, že každý žid, keď opustí obec, Boh vie, čo sa ním robilo. Nevie sa, čo dobrého konajú v tých táboroch.
https://miroslav.blog.pravda.sk/2016/08 ... bilitacii/

pripadne video https://www.youtube.com/watch?v=3rfV7304vZc
JUGGLER napísal: Št 20 08, 2026 5:09 pm
Vysvetlenie, že majiteľ odišiel do Palestíny a prestal splácať banke úver je kľúčové.

Prestaň splácať hypotéku dnes a uvidíš. Byt ti zoberú.
Vojtaššák sa len zasadzoval, aby tie kúpele priklepli Spišskej diecéze.
A co si myslis, ze do tej Palestiny isiel na dovolenku, alebo utiekol pred splacanim hypoteky ?

Fried bol obchodník s elektrickými súčiastkami z Levoče. Kúpele so známou baldovskou minerálnou vodou kúpil v roku 1936 za 420-tisíc vtedajších korún. „Použil na to prostriedky z úveru a zaťažil nadobudnuté kúpele hypotekárnou ťarchou 250-tisíc korún,“ dodáva Hlavinka.

V novembri 1938 Frieda zaistili spolu s jeho otcom, známym advokátom, a ďalšími trinástimi Židmi z Levoče, ktorí mali disponovať majetkom prevyšujúcim 500-tisíc korún. Do takzvanej dočasnej väzby sa dostali na pokyn Jozefa Tisa, vtedy ešte predsedu autonómnej vlády a zároveň ministra vnútra Slovenskej krajiny. Pri vyšetrovaní majetkových pomerov uviedol, že hodnota kúpeľov je otázna, lebo „tohtoročná sezóna bola pasívna“.

Keď ho vyšetrovacie orgány po niekoľkých dňoch prepustili, radšej emigroval do Palestíny. „Časti jeho majetku, napríklad osobného automobilu Tatra, sa onedlho zmocnila Hlinkova garda,“ uvádza historik. Samotné kúpele Baldovce využívali po dohode s Friedovým otcom členovia Deutsche Partei na príležitostné rekreačné pobyty pre nemecké deti.

Už koncom marca 1942 však Morávkov úrad nariadil previesť kúpele Baldovce a obchod s minerálnou vodou na Spišské biskupstvo, zastúpené Vojtaššákom. Dva roky sa potom s úradom dohadovali na hodnote a cene majetku. Všetky odhady znalcov prevyšovali sumu 500-tisíc korún a najvyšší odhad dosiahol takmer 900-tisíc.

Biskupstvo napokon zaplatilo arizovaný podnik tak, že prevzalo Friedov dlh v Spišskej úverovej banke a do depozitu Okresného súdu v Levoči vyplatilo „zvyšných“ 75-tisíc korún.

https://dennikn.sk/4577885/spisske-bisk ... k-a-uspel/
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20932
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2612 times
Been thanked: 2949 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík za info Mibi.

Mám len jednu otázku: ked už denník N prináša také podrobné info, informoval vôbec o tom:

- že Vojtaššák listom z roku 1940 kňazom svojej diecézy zakázal podieľať sa na arizáciách židovského majetku aj zastávanie verejných funkcií.
- že v roku 1941 podpísal memorandum biskupov, ktoré protestovalo proti Židovskému kódexu.
- že keď sa objavili informácie o skutočnom osude vysielaných Židov, biskup Vojtaššák 12. marca 1942 podpísal pastiersky list, ktorý kritizuje deportácie židov z územia nášho štátu
- že Vojtaššák osobne udelil stovky výnimiek a krstných listov, čím viacerým židovským rodinám zachránil život pred deportáciou
- že Vojtaššákov názor na židovskú otázku v podstate kopíroval väčšinový postoj vtedajšej spoločnosti.
- že Lörinc (na ktorého Vojtaššák upozornil) udával iných židov, za spoluprácu s Gestapom a bol po vojne súdený ľudovým súdom.
-že Vojtaššák mu pritom počas vojny pomohol s krstom, ktorým sa Lörinc snažil vyhnúť deportácii.
- že duch doby v prvej mpolovici 20 storočia bol výrazne iný ako v 21 storočí?

Redaktor Markeru napísal, že
Vojtaššákov názor na židovskú otázku v podstate kopíroval väčšinový postoj vtedajšej spoločnosti.

Čítal si článok Klin Židov medzi slovanmi?
Rostas z časopisu Zem a vek bol za neho odsúdený, lebo v ňom citoval slovenské osobnosti Štúra
Kmeťa, Kollára, Vajanského, Hodžu, Hurbana a iných.

Už to asi nenájdeš. Google to vymazal, aspoň vidím, že účelová cenzúra stále funguje.
Niekto má evidentný záujem, aby ani historické svedectvá osobností neboli ľuďom prístupné.
A ked som minule spomenul policajný štát, tak sa pametám (máme to niekde tu), že pre Rostasa prišlo
komando NAKA so samopalmi o šiestej ráno a svedkom tejto drsnej scény boli i jeho malé deti.

Preverenie cez AI:
Policajné komando prišlo v skorých ranných hodinách, približne o 6,00 hod.
Policajti boli ozbrojení samopalmi.
Išlo o ozbrojené komando pri domovej prehliadke, čo policajný orgán odôvodňoval bezpečnostným postupom pri podozrení zo závažnejšej trestnej činnosti.
Jeho maloleté deti sa v tom čase v dome nachádzali a boli svedkami.
Zásah súvisel s vyšetrovaním prečinmi hanobenia národa, rasy a presvedčenia a podnecovania k národnostnej,
rasovej a etnickej nenávisti z dôvodu článku „Klinom medzi Slovanmi“, ktorý publikoval v časopise Zem a Vek.

OK.

Aby som z mojej strany urobil nejaký záver - ja osobne nie som za blahorečenie biskupa Vojtaššáka.
Chmelár má pravdu v tom, že cirkev má oveľa lepších adeptov na ,,vyznamenanie,,

Cirkev by mala posunúť vyššie svoje kritéria a blahorečiť len takých, čo môžu byť vzorom bez najmenších pochybností.

Vatikán už pred 50 rokmi oficiálne zamietol kolektívnu vinu, že židovský národ ako celok nesie vinu za Ježišovu smrť.
Takisto Vatikán odsudzuje akékoľvek prejavy antisemitizmu, nevraživosti a prenasledovania.

INFO: Učenie posledných 3 pápežov:

Ján Pavol II.: Označil Židov za „našich starších bratov“ vo viere.
Ako prvý pápež oficiálne navštívil Rímsku synagógu (1986) a Múr nárekov v Jeruzaleme, kde vložil modlitbu s prosbou o odpustenie za príkoria spôsobené kresťanmi.

Benedikt XVI.: Z teologického hľadiska zdôrazňoval, že Ježiš bol Žid, pôsobil v židovskom kontexte a kresťanstvo bez židovského základu stráca svoju identitu.

František: Opakovane zdôrazňoval pojem „starší súrodenci“ a pripomínal, že kresťan nemôže byť antisemitom, keďže korene kresťanskej viery sú židovské.

Z náboženského hľadiska by teda Vatikán mal zamietnúť blahorečenie Vojtaššáka.

Ako som však napísal už pri Banderovi, nemá veľkú cenu rozoberať to, čo sa stalo v minulosti,
Dôležité sú hriechy a zločiny súčasnosti.

Jedna vec je, že Tisová vláda spolupracovala s náckami, aby sme mohli existovať v rámci vlastného štátu.
Ale druhá vec je, že posledné 2 vlády na Ukrajine tiež podporujú náckov a oživili duchov minulosti.
Ich môžeme ospravedlňovať, ale slovenskú vládu spred 80 rokov nie?

Čo je dôležitejšie? Terajšie hodnoty a budúcnosť EU, alebo hádanie sa o minulosti?
Minulosť je o tom, že každý národ, každé náboženstvo, každý štát má na svojích rukách krv.
Môžeme sa sporiť, či menej, či viac, ale nemali by sme ignorovať potoky krve, ktoré tečú ďalej.
Či už ruská agresia na UA, alebo americko-izraelská v Iráne, či genocída a etnické čistky v Gaze,
či fašistické prejavy izraelskej vlády, ktorej minister vnútra navrhuje, aby denne zabíjali 45 palestíncov...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3769
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 1789 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa MiBi »

JUGGLER napísal: So 22 08, 2026 1:24 pm Dík za info Mibi.

Mám len jednu otázku: ked už denník N prináša také podrobné info, informoval vôbec o tom:

- že Vojtaššák listom z roku 1940 kňazom svojej diecézy zakázal podieľať sa na arizáciách židovského majetku aj zastávanie verejných funkcií.
- že v roku 1941 podpísal memorandum biskupov, ktoré protestovalo proti Židovskému kódexu.
- že keď sa objavili informácie o skutočnom osude vysielaných Židov, biskup Vojtaššák 12. marca 1942 podpísal pastiersky list, ktorý kritizuje deportácie židov z územia nášho štátu
- že Vojtaššák osobne udelil stovky výnimiek a krstných listov, čím viacerým židovským rodinám zachránil život pred deportáciou
- že Vojtaššákov názor na židovskú otázku v podstate kopíroval väčšinový postoj vtedajšej spoločnosti.
- že Lörinc (na ktorého Vojtaššák upozornil) udával iných židov, za spoluprácu s Gestapom a bol po vojne súdený ľudovým súdom.
-že Vojtaššák mu pritom počas vojny pomohol s krstom, ktorým sa Lörinc snažil vyhnúť deportácii.
- že duch doby v prvej mpolovici 20 storočia bol výrazne iný ako v 21 storočí?
minimalne prvym trom sa venuje dennik N v rozhovore na https://www.youtube.com/watch?v=3rfV7304vZc
a neviem kde si prisiel k tym stovkam vynimiek - tazko tu diskutovat uplne detaily, my nie sme historici s pristupom do archivov
JUGGLER napísal: So 22 08, 2026 1:24 pm Redaktor Markeru napísal, že
Vojtaššákov názor na židovskú otázku v podstate kopíroval väčšinový postoj vtedajšej spoločnosti.
Ano, ale Slovensky stat dal ako prvy deportovat zidov a este aj za to platil.
Napr. take Madarsko malo antisemitske zakony este pred nami, ale deportaciam sa branili, az v 1944 ked tam Nemci urobili prevrat a nastupili Sipove krize doslo k masovym deportaciam.

Pre mna je podstatne, ze v markeri o nom napisu len pekne veci, a davam to do kontextu s ukrajinskou realitou, kde pravdepodobne tiez podobne informuju o svojich hrdinoch z toho obdobia.
JUGGLER napísal: So 22 08, 2026 1:24 pm Čítal si článok Klin Židov medzi slovanmi?
Rostas z časopisu Zem a vek bol za neho odsúdený, lebo v ňom citoval slovenské osobnosti Štúra
Kmeťa, Kollára, Vajanského, Hodžu, Hurbana a iných.

Už to asi nenájdeš. Google to vymazal, aspoň vidím, že účelová cenzúra stále funguje.
Niekto má evidentný záujem, aby ani historické svedectvá osobností neboli ľuďom prístupné.
A ked som minule spomenul policajný štát, tak sa pametám (máme to niekde tu), že pre Rostasa prišlo
komando NAKA so samopalmi o šiestej ráno a svedkom tejto drsnej scény boli i jeho malé deti.

Preverenie cez AI:
Policajné komando prišlo v skorých ranných hodinách, približne o 6,00 hod.
Policajti boli ozbrojení samopalmi.
Išlo o ozbrojené komando pri domovej prehliadke, čo policajný orgán odôvodňoval bezpečnostným postupom pri podozrení zo závažnejšej trestnej činnosti.
Jeho maloleté deti sa v tom čase v dome nachádzali a boli svedkami.
Zásah súvisel s vyšetrovaním prečinmi hanobenia národa, rasy a presvedčenia a podnecovania k národnostnej,
rasovej a etnickej nenávisti z dôvodu článku „Klinom medzi Slovanmi“, ktorý publikoval v časopise Zem a Vek.
Odovodnenie sudcu:
Jeho článok nemožno vnímať len ako súhrn holých citátov. „Celý článok je potrebné posudzovať v kontexte, počnúc nadpisom, vrátane fotografie,“ vysvetľoval.
Zdôraznil, že Rostasa neodsúdil za zverejnenie citátov, ale za hanlivý článok proti Židom. „K citáciám, ktoré zverejnil, sa hlási a považuje ich za správne,“ dodal.
„Ak by niekto uverejnil výroky Hitlera a napísal by, že sa k nim hlási, iste mi dáte za pravdu, že takéto konanie by bolo treba trestnoprávne postihnúť,“ odôvodňoval ďalej svoje rozhodnutie.

K tomu policajnemu zasahu
Rostas mal doma cely arzenal zbrani a troch velkych psov + plus na verejnosti sa zvykol opity predvadzat so zbranou, aj mu zobrali zbrojny preukaz.
Tak by asi nebolo rozumne, keby ho isiel zatknut jeden vysetrovatel.
Viac k tomu: https://dennikn.sk/blog/1094549/statny- ... a-rostasa/
Prílohy
plusko-Rostás.png
plusko-Rostás.png (651.77 KiB) 478 zobrazení
Slovan_sk
Platinum Member ***
Príspevky: 829
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 98 times
Been thanked: 93 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

Chmelar , Rostat , Židia 😁 nezabudate ze ste vo verejnej casti ?
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3769
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 1789 times

Re: Eduard CHMELÁR

Príspevok od používateľa MiBi »

JUGGLER napísal: Št 20 08, 2026 3:29 pm
Bandera je pre mňa hotová vec. Ukončená.
Banderovci vraždili aj u nás.

INFO:
Príslušníci Ukrajinskej povstaleckej armády (UPA), v ľudovom jazyku označovaní ako banderovci, vraždili aj na území dnešného Slovenska.
Ich prieniky na slovenské územie prebiehali najmä v rokoch 1945 až 1947, pričom zasiahli predovšetkým oblasť severovýchodného a východného Slovenska.
Najznámejší a najtragickejší incident sa odohral v obci Kolbasov (okres Snina).
Skupina banderovcov tu v noci prepadla dedinu a zavraždila 11 židovských obyvateľov (vrátane žien a mládeže), ktorí prežili holokaust a vrátili sa domov.
V tú istú noc zavraždili aj ďalších židovských obyvateľov v okolitých obciach (Ulič, Nová Sedlica, Nová Stužica)
.
Celkovo si táto séria útokov v okrese Snina vyžiadala približne 18 – 20 obetí z radov židovského obyvateľstva.


Moja otázka: prečo vraždili židov na Slovesnku, ked im išlo o milovanú Ukrajinu?
Odpoveď je jednoduchá: vraždili ako nacisti - išlo im o vyhladenie židov = genocídu.
Vraciam sa este k tomuto tvojmu textu, lebo vsetko to asi bolo inak, vtedajsim komunistom padlo vhod pripisat vinu banderovcom
Teda ani tu to nie je CIERNO-BIELE, ako v pripade Vojtassak

Legenda o banderovcoch
Nejasností v celom prípade je viac. Šmigeľ navyše pochybuje, že sa udalosti zbehli tak, ako sa uvádza v oficiálnych správach. Nápadné sú nesprávne údaje o počte banditov, nesedia ani mnohé fakty.
Páchatelia viditeľne nechceli vzbudiť pozornosť a snažili sa postupovať rýchlo. Po masakre ihneď zmizli, nešli rabovať ani hľadať ďalších Židov, ako sa kedysi písalo. Okrem niekoľkých ľudí, ktorí si ich všimli, preto celá dedina pokojne spala až do rána.

Viac svetla do prípadu prináša i záverečná správa o vyšetrovaní tragédie v Kolbasove z roku 1948, z ktorej dovtedy nik nečerpal. Jej autori boli veľmi opatrní pri opise toho, kto ten zločin spáchal. Označeniu „banderovci“ sa vyhýbali.
Otázkou, ktorá môže veľa vecí vysvetliť, je motív. Vtedajší vyšetrovatelia v tom mali jasno. „Dôvod tohto činu treba hľadať v programe banderovcov – vyničiť všetkých Židov a komunistov,“ napísal v januári 1946 veliteľ vojenskej oblasti v Humennom.

Skutočné dôvody však vôbec nemuseli súvisieť s ideológiou. Viaceré zdroje potvrdili, že banda mala zrejme informátorov a udavačov, a to nielen medzi ľuďmi v pohraničných obciach, ale aj na úradoch v Snine. Informovali ich napríklad o prídeloch potravín a šatstva.
Ani vraždy komunistov v Novej Sedlici nemuseli súvisieť s ich politickým presvedčením. Predošlí bádatelia kládli dôraz na ich komunistickú príslušnosť, lenže bola tam aj iná spojitosť.

Všetci boli lesnými robotníkmi a „obchodovali“. Objavili sa informácie, že neboli celkom „čistí“. Narafičenie činu tak, aby to pripomínalo banderovcov, mohlo byť iba zásterkou.

V novembri 1947 to potvrdili aj najvyššie miesta. Ako na spoločnom zasadnutí vojenskej a bezpečnostnej komisie ČSR konštatoval generál Bohumil Boček, „v mnohých prípadoch bolo zistené, že oddiely zložené z československých občanov – poľovníkov, pašerákov a rôznych kriminálnych elementov svoje zločiny uskutočňovali práve na účet banderovcov“.

Povereníctvo vnútra už v marci 1946 priznalo, že sa oddiely banderovcov na Slovensku koncom roka 1945 už nevyskytovali, no pôsobili tu rozličné lúpežné a pašerácke bandy, ktoré „pod názvom "banderovci“ terorizovali, drancovali a vraždili obyvateľstvo" a k týmto „sa v niektorých prípadoch pridali zločinecké živly zo sninského okresu“.

Chamtivosť ako motív?
„V tejto sérii vrážd je ešte veľa nejasností,“ pripomína Šmigeľ. Zločiny v Novej Sedlici a Uliči sa javia ako vybavovanie si účtov. Jeden zo zavraždených vraj znásilnil ženu na poľskej strane. „Povrávalo sa o tom v Novej Sedlici,“ upozornil historik.

S ľuďmi spoza hraníc zavraždení „obchodovali“. Údajne podviedli istého Bisuhana, pašeráka z Poľska, od ktorého dostali dobytok, ale nedodali tovar. Podobné pašerácke aktivity („obchodovanie“, ako to nazval Chňoupek) vykonávali aj ďalšie osoby z týchto obcí.
Svedčia o tom dobové správy a zapadá do toho fakt, že banda hľadala vedúceho potravinového družstva Tejchmana. Aký motív bol však za masakrom v Kolbasove? Podľa Šmigeľa sa nedá vylúčiť, že išlo o vraždu na objednávku, resp. odstránenie „obchodnej konkurencie“.

Nie je to nová hypotéza. Nájdeme ju už v dokumente prešovskej Štátnej bezpečnosti z roku 1952. Priamo v ňom obvinila jedného z funkcionárov Okresného národného výboru v Snine, ktorý údajne stál v pozadí vrážd Židov koncom roku 1945.

„Mal vraj záujem odstrániť ich, aby mohol prebrať do správy kolbasovskú pílu, na ktorú si tí Židia pravdepodobne robili nárok v rámci reštitúcie,“ priblížil historik.
Na to, že v Kolbasove išlo o pripravovanú akciu, poukazuje i fakt, že istí obyvavatelia regiónu o nej vopred vedeli. „Niektorých Židov z Uliča a Uble varovali, aby nechodili do Kolbasova, lebo sa tam niečo stane,“ objasnil Šmigeľ.
Vynášať preto jednoznačné súdy o tom, že v obci zabíjali banderovci, nemožno. Nedá sa to, pravdaže, vylúčiť, ale ani potvrdiť. Je zrejmé, že banda prichádzala spoza poľských hraníc, kde žili rovnakí Rusíni ako v slovenskom pohraničí. Ako aj to, že tam pôsobilo ozbrojené ukrajinské civilné „podzemie“.
Okolnosti prípadu tak už asi navždy zostanú záhadou. Podobne ako to, čo sa stalo s jedinou svedkyňou tragédie v Kolbasove.

https://www.pravda.sk/spravy/neznama-hi ... ej-sedlici
Napísať odpoveď

Návrat na "Politika a názory o spoločnosti"