High Yield Bonds

Garantované fondy, zaistené vklady, investičné certifikáty, dlhopisy a obligácie

High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Ned 07 01, 2012 10:32 pm

Rozhovor o dlhopisoch s Petrom Bálintom, ktorý mal na tému high yield dlhopisy prednášku na konferencii.
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... d-dlhopisy

Samotná prednáška je v PDF prílohe.
Prílohy
Credit_Presentation_20120619.pdf
(774.04 KiB) 330 krát
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod Airmike » Pon 07 02, 2012 3:12 pm

velmi pekny clanok
Airmike
 
Príspevky: 2085
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod jaroslav80 » Str 07 04, 2012 1:31 pm

Zaujimavy clanok. Skoda ze neexistuju skupiny povedzme 100 ludi kde kazdy by vlozil 5-tis. EUR (vzniklo by tak 500-tis EUR) a kupili by 5 rocne dlhopisy. No a po 5 rokoch by si zisk rozdelili a isli si vsetci dalej svojou cestou.
jaroslav80
 
Príspevky: 1577
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Str 07 04, 2012 1:40 pm

tak na to sú dlhopisové fondy. Takýmto skupinovým investovaním by vzniklo viac chaosu a problémov, ako keď človek kúpi dlhopisové ETFko. Síce tam má nejaké nevýhody, ale pri tom skupinovom investovaní by to bolo myslím horšie.
Klasickému dlhopisu by sa asi podobal uzatvorený fond, ktorý má maturitu približne ako dlhopisy v ňom. A tiež tie uzatvorené fondy vieš kúpiť z diskontom.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod jaroslav80 » Str 07 04, 2012 3:41 pm

Dlhopisove ETF alebo dlhopisovy podielovy fond mozes kupit prave v case ked je o ne prehnane velky zaujem ... a potom moze trvat aj 30 rokov kym budes prvy krat v pluse.

A existuje na SK nejaky taky uzavrety dlhopisovy fond, ktory na zaciatku nakupi dlhopisy a potom uz nedokupuje, ale len caka kym budu dlhy aj s urokmi splatene? A koncove imanie rozdeli tym co na zaciatku do neho vstupili vahami akym majetkom kto donho prispel?
jaroslav80
 
Príspevky: 1577
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Str 07 04, 2012 3:48 pm

No veď teraz o ne prehnaný záujem nie je. Ale keď chceš vyjsť z investície von o tri roky a HY sa stále budú obchodovať za nízku cenu (resp. s vysokým yieldom), tak aj to ETFko predáš znova za nízku cenu. To je tvoj risk. Ale stále je to lepšie, ako sa skladať s 10 ľuďmi na dlhopisové portfólio.

Uzatvorené fondy - na burze sa obchoduje množstvo uzatvorených fondov. Či sú tam aj dlhopisové neviem. Ale ak by boli, tak isto budú držať dlhopisy s maturitou podobnou ako je dĺžka trvania fondu.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Ned 07 15, 2012 2:08 pm

ETFko na európske High Yieldy:
iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond IHYG
http://www.bloomberg.com/quote/IHYG:LN

Má yield okolo 6% pričom tie US ETFká majú aj 8-10%.

Ale zase je strašne diverzifikované, keď najväčšia pozícia je tam len necelé 2%. Tak je to zo spektra HY skôr konzervatívnejšie. Teraz sa obchoduje s prémiou voči NAV. Škoda že u tých dlhopisových fondov neukazujú aj priemer nominálnej hodnoty dlhopisov, priemernú maturitu, výnos do splatnosti atď.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod radvan » Pon 07 16, 2012 1:05 pm

kukni stranku issuera, povacsine tam su tieto veci ... sak sprav clanok - Investovanie do High Yield bondov for dummies
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Pon 07 16, 2012 8:48 pm

majú to tam, ale nie online aktuálne. Článok už dávno máme: http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... d-dlhopisy
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod mustafa » Uto 07 17, 2012 11:13 am

Ako je mozne, ze o high yieldy nie je zaujem, ked napriklad HYG je dost vysoko?
Ak je tam yield 6%, tak je to v sulade s dlhodobym priemerom...nema potom zmysel kupovat iba bondy s vysokym yieldom cez picking? Nie su tie etf na nakup az prilis diverzifikovane?
mustafa
 
Príspevky: 27
Registrovaný: Uto 07 17, 2012 11:11 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Uto 07 17, 2012 6:18 pm

nema potom zmysel kupovat iba bondy s vysokym yieldom cez picking?

problém je v tom, že ich proste nekúpiš, tak musíš byť spokojný aj s tými ETFkami.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod mustafa » Uto 07 17, 2012 8:36 pm

problém je v tom, že ich proste nekúpiš, tak musíš byť spokojný aj s tými ETFkami.

no jo, ale ide mi o to, ci su aj tie etfka dobra invest. prilezitost, ked ich yield je cca 6%, co je dlhodoby priemer HY.
mustafa
 
Príspevky: 27
Registrovaný: Uto 07 17, 2012 11:11 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Uto 07 17, 2012 9:02 pm

sú aj 8-10% HY ETFká.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod mustafa » Uto 07 17, 2012 9:05 pm

filip glasa píše:sú aj 8-10% HY ETFká.

vies hodit ticker?
moja lenivost ma raz zabije :lol:
mustafa
 
Príspevky: 27
Registrovaný: Uto 07 17, 2012 11:11 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Uto 07 17, 2012 9:11 pm

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod mustafa » Uto 07 17, 2012 9:24 pm

kde sa da potom zistit priemerny yield celeho ETF? vo fact sheete to akosi nevidim.
mustafa
 
Príspevky: 27
Registrovaný: Uto 07 17, 2012 11:11 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod Peter Balint » Str 07 18, 2012 12:04 am

Caute, tie ETF maju chudobnejsi yield, pretoze tam dominuju BB+ a spol, co su vlastme skoro investment grade veci, ktore sa potkli a spadli o stupen nizsie. Skutocny HY svet je na B- az B+ stupni. ETFka to hraju bezpecne. Skusim urobit research na ETF a zoradit ich podla sofistikovanosti portfolii, ale myslim, ze skor to bude copy/paste svet. Lepsie je investovat do dedikovanych HY mutual fondov, ktore konzistnetne ouperformuju. Poslem aj k tomu nieco, ale nic konkretne v portfoliu nemam.
Peter Balint
 
Príspevky: 2
Registrovaný: Sob 07 07, 2012 8:05 pm

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Str 07 18, 2012 7:00 am

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod tilbur » Str 07 18, 2012 8:55 am

PHK:
obchoduju sa za +75% premium oproti NAV. Sice dlhodobo, ale aj tak by som to bral do uvahy. Je to zrejme preto, lebo managerom je samotny Gross.
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 851
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod janula » Str 07 18, 2012 9:56 am

ako sa mozu obchodovat etf za premiu k NAVu?? ja som myslela, ze to v podstate musi okolo tejto hodnoty fluktuovat, kedze tam nic ine nie je, ziadny goodwill, ine aktiva ako cenne papiere/cash tam predsa nie su z definicie....odchylka moze nastat len v priebehu kratkeho casu pri zmene na trhoch a nez to fond preceni u seba, nie??
janula
 
Príspevky: 156
Registrovaný: Pon 05 14, 2007 12:22 pm

Re: High Yield Bonds

Poslaťod tilbur » Str 07 18, 2012 10:24 am

PHK
PHK.jpg


Preco? Cena je riadena trhom. Su zrejme dovody, preco moze byt vyssia ako NAV. Gross dosahuje nadpriemerne vynosy a to je zohladnene v trhovej cene.
PHK je na rozdiel od HYG a JNK CEF, cize Closed-End Fund
Naposledy upravil tilbur dňa Str 07 18, 2012 11:53 am, celkovo upravené 3
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 851
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Str 07 18, 2012 10:32 am

ETF sú len na pol fondy. Klasický podielový fond ti správca pradáva vždy za NAV. Ak je fond na burze (ETF a aj iné fondy), tak sa predávajúcu za cebnu dosiahnutú na trhu. Kľudne +- od NAV. Sú aj uzavreté fondy, ktoré sa predávajú pod NAV.
Ak je fond na burze, tak sa z časti chová ako fond a z časti ako akcia.

Ten PIMCo HY fond má yield cez 10% aj napriek tej prémii k NAV. Ten vysoký yield bude dôvodom prémie. Neviem či sa ten yield/dividenda rovná kupónom z dlhopisov v portfóliu, ale zrejme to bude niekde okolo nich.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod tilbur » Štv 10 11, 2012 7:15 pm

V poslednych dnoch doslo ku korekcii PHK.
Premium voci NAV "uz len" cez 40%...
Prílohy
PHK.jpg
PHK.jpg (21.42 KiB) Zobrazené 15432 krát
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 851
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Pon 02 11, 2013 10:37 pm

arbitráž na HYG a PHK:
http://www.klubinvestoru.com/magazin/i1 ... ch-fondech
HYG long a PHK short
Při očištění o návrat kapitálu (prodej aktiv), tedy skutečné ROE činí 8.54% (tržní cena fondu) a 12.18% (NAV). Fond má navíc značné pozice v úrokových swapech – téměř 3 miliardy USD v IRS krátkých pozicích (jak OTC tak i clearované). Dle našich odhadů z těchto swapů teče fondu dodatečný úrokový výnos v řádu 45 milionů USD ročně, což představuje 25% čistého úrokového výnosů. Krátká pozice v IRS znamená, že PHK platí LIBOR a inkasuje fix z delší strany výnosové křivky. Pokud tedy očistíme dividendu fondu PHK o páku a úrokové swapy, dostaneme se na úroveň výnosu kolem 7-7,5%, což už odpovídá dividendovému výnosu ETF:HYG (6,77%). Pár desetin skutečného nadvýnosu, které generují portfolio manažeři PIMCO, tedy jen velmi těžko může ospravedlnit 50% prémii vůči NAV.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod tilbur » Uto 02 12, 2013 9:33 am

naklady shortu:
dividenda PHK 11,96% vs. HYG 6,62%.
momentalne naklady na short: 2,5% rocne.
Pri poslednom prepade boli uroky na pozicanie PHK cez 8%.
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 851
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod tilbur » Str 02 13, 2013 1:09 pm

Zhodnotenie HYG za 2roky:
+1,4%
Zhodnotenie PHK za 2roky:
-8,46%

Ak nahrubo pocitam rozdiel v dividendach pri sucasnej hodnote:

dividenda PHK-dividenda HYG * 2roky + naklady na short za 2 roky:
(11,96%-6,62%)*2 + cca 5% = 16%

Cize ak by sme mali byt v pluse s tymto obchodom, musel by byt rozdiel medzi vykonnostou aspon 16%

myslienka je dobra, ale PHK by malo skorigovat v najblizsej dobe, inak cas hra proti tejto arbitrazi.

Anomalia trva dlhsiu dobu:

Obrázok
Prílohy
PHK.jpg
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 851
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod tilbur » Str 06 12, 2013 3:25 pm

Vcera som nasiel graf short interest pre high yield ETFka.
Vcelku zaujiave.
Prílohy
OB-XU519_JNKSho_G_20130611104528.jpg
OB-XU519_JNKSho_G_20130611104528.jpg (48.27 KiB) Zobrazené 14237 krát
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 851
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Str 06 12, 2013 3:49 pm

zaujimave s tym NJK
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod Kontrast » Sob 06 15, 2013 10:51 am

aka je mierka vertikalnej osy? v com su udavane hodnoty?
Kontrast
 
Príspevky: 123
Registrovaný: Uto 02 07, 2012 11:16 pm

Re: High Yield Bonds

Poslaťod tilbur » Ned 06 16, 2013 10:26 pm

Myslim, ze je to pocet akcii short.Ale mi to vychydza len odhadom.
Nasiel som este jeden graf, tam to udavaju v days to cover. (udaje len do polovice februara)
podla poslednych udajov short interest na JNK narastol o viac ako 16% oproti predchadzajucemu obdobiu t.j. za poslednych 15dni.
http://quotes.wsj.com/JNK
HYG dokonca o +21% http://quotes.wsj.com/HYG
Prílohy
34484488.jpg
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 851
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Pon 06 17, 2013 6:54 am

Tak to je ale potom short vseobecne na high yield segmente, co je celkom logicke, lebo vynosy klesli a ceny dlhopisov stupli na nominal.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod radvan » Str 06 26, 2013 9:34 am

ceske high yield bondy

http://www.finmag.cz/cs/finmag/investic ... investice/

Ještě k šestiprocentním úrokům - srovnatelný nebo dokonce vyšší výnos do splatnosti nabízejí i fondy zaměřené na high-yield dluhopisy. Kreditní riziko je tu samozřejmě také, ale fondy jsou diverzifikované mezi desítky, někdy i stovky firem. Krach jednoho emitenta tedy má zanedbatelný dopad na hodnotu investice. Výběr a analýzu hospodaření emitentů navíc mají na starosti profesionálové.

Takové fondy se mírou svojí kolísavosti blíží akciím. V případě zmíněného dluhopisu kolísání investor nevidí, protože neexistuje tržní cena. Jenže to zdaleka neznamená, že to není riziková investice. Právě naopak.
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Str 06 26, 2013 11:32 am

tak toto myslim existuje v kazdom state. Ludia si dlhopisy na burze ani vo fonde nekupia, lebo sa boja volatility. Tak su kupia nieco nelikvidne,lebo tam volatilita nie je. Ale milion dalsich rizik tam zostava...
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod tilbur » Pia 07 12, 2013 2:31 pm

Dnes som pozeral stranku BBI.
Tu arbitraz (long: HYG a short: PHK) ponukaju ako seriozny produkt s moznym zhodnotenim 20 až 30 % p.a.
http://www.bbi.cz/cs/investicni-strateg ... itraz.html

Ja by som chcel vediet, ako budu shortovat PHK, ked nebudu ziadne akcie na short? Putky sa na to kupit nedaju. Najvacsie riziko je v urokovej miere za pozicanie si short pozicii.
Dnes som pozeral a je to aktualne 21,7% rocne. Niekedy je to aj menej, ale urok pod 3% som este nevidel.
Co bude, ak sa trhova cena PHK nepriblizi k NAV ani za par rokov? Ako bude reagovat pri takomto poklese PHK aj long pozicia v HYG? Celkovu hodnotu investicie tieto naklady na pozicanie znizuju. Momentalne je rozdiel ceny a NAV 42%.Cize je to max. zhodnotenie, ktore sa da na danej investicii dosiahnut. Ak cena klesne pod NAV, tak sa to iste udeje zrejme aj na HYG.
Cela strategia ma zmysel, len je otazka casu, kedy a ci sa to tak stane:

Tu je porovnanie ceny PHK a HYG.


Obrázok

Naklady na short:
Prílohy
PHK.jpg
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 851
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Pon 07 15, 2013 7:48 am

Je to zaujimave ze to ponukaju ako samostatnu strategiu. Myslim ze je to dost zle, mat zalozenu jednu strategiu (kvazi-fond) na jednom parovom obchode. NIe su v BBI ani v Charles bridge hlupi, takze musia vediet, ze su tam tie vysoke naklady na pozicanie PHK. A ak to robia v ramci fondu ako jeden z obchodov, tak nemam nic proti tomu. Aj ked nevyjde, tak sa nic fatalneho nedeje.
Len fakt neviem preco zrovna na tomto stavat samostatnu strategiu ...

V obdobi ked to pisali sa viac oplatil cisty short tohoto sektoru. Este aj teraz ten short dava vyznam.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod tilbur » Pon 07 15, 2013 8:55 am

Odporucaju do toho dat 20-30% z portfolia.
Tie naklady na short nie su vzdy 21%. Pripajam tabulku s nakladmi na pozicanie za posledne obdobie. Mas pravdu, cely sektor je na short. Ak by to tak nebolo, mozno by sa oplatilo kupit PHK a poziciavat im. Nema niekto zistene, aky vynos je pripisany na ucet, ked naklady na pozicanie su 9,27%, t.j. kolko z toho dostane na ucet majitel podkladoveho aktiva?
Tak by bol vynos dividenda+odmena za pozicanie akcii +-zmena ceny.
Prílohy
PHK short.jpg
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 851
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Pon 07 15, 2013 9:48 am

Tak by bol vynos dividenda+odmena za pozicanie akcii +-zmena ceny.

na to by si musel mat o Interactive Brokers cash ucet a nie margin ucet. Ak mas margin ucet, tak si tie uroky za pozicanie na short nechava broker. To je jedna z veci na ktorych zaraba - inak by nemohol byt taky lacny (co sa tyka poplatkov aj marginu).

Ale myslim ze nie je problem otvorit si k margin uctu paralelne este jeden cash ucet.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Ned 08 11, 2013 8:44 am

Úvodný článok k seriálu o high yield dlhopisoch:

http://ako-investovat.sk/clanok/517/su- ... ie-prasive
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod filip glasa » Pon 08 12, 2013 7:22 am

Druhá časť seriálu s konkrétnymi dlhopismi a ich výnosmi v minulosti aj aktuálnymi výnosmi do splatnosti:

http://ako-investovat.sk/clanok/518/su- ... ve-ii-cast
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: High Yield Bonds

Poslaťod peter25 » Pon 08 12, 2013 6:33 pm

filip glasa píše:Druhá časť seriálu s konkrétnymi dlhopismi a ich výnosmi v minulosti aj aktuálnymi výnosmi do splatnosti:

http://ako-investovat.sk/clanok/518/su- ... ve-ii-cast


To všetko sú eurobondy ? Odkial sú tie grafy, ak sa smiem spýtať ?

Inak mal by som otázku k Magyar telecom. Je to spoločnosť, kt. generuje tržby v HUF a tak isto aj náklady má v HUF. Dlhopisy v EUR emitovala asi preto, lebo takto rozšíri oblasť investorov. Ak by emitovala iba v HUF, tak kupujú iba madarské banky (ak by kúpili). takto kupujú rôzne europske banky. Lenže Magyar telecom musí úroky platiť v EUR a aj istinu bude musieť vyplatit v EUR. Čo ked bude euro voči HUF stále posilovať ? Emisia sa výrazne predraží...Alebo dá sa nejako zabezpečiť voči menovému riziku ? Rád by som vedel, že ako. Tušim sú to 5 ročné dlhopisy, to je dosť dlhá doba. Ako sa zabezpečujú ? Díky
peter25
 
Príspevky: 54
Registrovaný: Ned 10 09, 2011 12:26 pm

Ďalší

Späť na Garantované vklady, investičné certifikáty, dlhopisy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia