Čína, ekonomika budúcnosti?

[filip glasa]

Séria článkov o Číne:

Kľúčom k pochopeniu čínskeho rastu v posledných rokoch je okrem iného hlavne pochopenie vzťahov v rámci štátnej správy. V Číne sú totiž politici povyšovaní a menovaní nie podľa výsledkov volieb, ale podľa toho, či dokázali prekonať svojich kolegov v iných mestách. Jedným z hlavných kritérií ich hodnotenia je pritom rast HDP v im zverenom meste/provincii. Preto sa títo politici bránia realizácii akýchkoľvek opatrení, ktoré by mohli mať za následok čo i len dočasné spomalenie rastu HDP v ich regióne.

PS - Martin, sem si môžeš vložiť obrázky a potom v systéme použiť tieto ich url.

[Lobista]

Tu to je...

[Lobista]

...

[Lobista]

...

[Lobista]

...

[Lobista]

...

[filip glasa]

prvý článok zo série:
http://ako-investovat.sk/index.php/trhy ... ej-bubliny" onclick="window.open(this.href);return false;

[tradermiso]

Realitna bublina pomaly praska...
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... ember.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[JUGGLER]

Realitna bublina pomaly praska...
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... ember.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Som šokovaný, koľko boháčov tam žije v niektorých mestách. Práve tam, kde by človek tipoval chudobu ( pri Mongolsku )

Ordos, a city in central-west Inner Mongolia, has deposits of coal and oil. A recent report by China's Ministry of Housing and Urban-Rural Development showed that the GDP per capita of Ordos surpassed that of Hong Kong.

The number of the rich people with more than 100 million yuan (US$15.468 million) is over 7,000. One out of every 15 people in Ordos has more than 10 million yuan (US$1.546 million). Those who have only one million yuan (US$154,680) are considered poor.

[filip glasa]

http://ako-investovat.sk/index.php/trhy ... nske-akcie" onclick="window.open(this.href);return false;

Preto po vypuknutí krízy v USA a páde Lehman Brothers napumpovala do ekonomiky fiškálne stimuly vo výške 4,6 bilióna juanov a prikázala bankám pustiť do ekonomiky ďalšie úvery vo výške 9,6 bilióna juanov. Spolu to predstavuje zásah vo výške takmer 1/3 HDP krajiny, čo je skutočne extrémne opatrenie. To malo za následok veľký nárast množstva peňazí v obehu, čo dokumentuje rast peňažnej zásoby podľa menového agregátu M2, ktorý sa za posledné 3 roky zvýšil o 80%.

[Lobista]

China’s Home Prices Slide Amid Speculation of Reserve Ratio Cut

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-0 ... ing%20Bell" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

a výcuc v slovenčine?

[Lobista]

Ze nehnutelnosti v Cine padali v decembri uz 4. mesiac za sebou a vlada pokracuje v zavadzani opatreni na zamedzenie rastu ich cien /hlavne obmedzenia kto moze nehnutelnost kupit/...

[radvan]

jaky mas nazor mato - zmanazuju cinania soft landing, ci im to tam vyfuci jak vyfucalo v japonsku/us/azijskych tigroch ?

[Lobista]

Ja si myslim, ze minimalne tento rok to nepustia -- bude dalsi stimul, aj ked mozno mensi ako v 2009, ale podla mna urcite bude. Cize bude nejaky soft landing skor, aj ked tie reality im zahucia dost dole. Ale podla mna ten vypadok v stavebnictve budu kompenzovat vystavbou infrastruktury.

Oni maju strasnu vyhodu v tom, ze su quasi diktatura a maju centralizovane rozhodovanie fiskalne aj monetarne. Cize ako povie strana, tak sa ide. Ak sa povie, ze recesia nebude, tak nebude, lebo sa budu tlacit stale nove a nove juany. A prave toto ich podla mna moze zachranit -- mozu robit kroky, na ktore by zapadne staty nemali odvahu ani volu. Cize tlacit a tlacit

[radvan]

hej, len nieco podobne skusali aj v japonsku - tlacit a tlacit a tlacit (aj ked tam to neni az tak silne centralizovane ako v Cine, ale japonske bankovnictvo tiez neni zrovna decentralizovane) a nejak ultra im to nevyslo ...

[filip glasa]

a nejak ultra im to nevyslo ...

prečo nevyšlo? Veď sú na tom v celku dobre. Iba nerastú. Čiže ich svet postupne dobieha/predbieha. Ale inak si držia úroveň z 80tych rokov (keď boli špička sveta) a je im fajn.

[radvan]

prečo nevyšlo? Veď sú na tom v celku dobre. Iba nerastú. Čiže ich svet postupne dobieha/predbieha. Ale inak si držia úroveň z 80tych rokov (keď boli špička sveta) a je im fajn.

myslim teraz z pohladu investora ... kedze jedna z mala moznosti ako zarobit bolo len, ze si si poziciaval v jenoch a kupoval assety v inych krajinach ... alebo na kratkodobych fluktuaciach ... inak ten trh pre long bias investorov nezarobil nic (resp. by to bolo velmi velmi tazke) ...

[Rokosák]

Investicie do japonskych akcii a nehnutelnosti zarucovali takmer istu stratu. Ale zivotna uroven bezneho Japonca neutrpela, co je pre nich lepsi pripad ako naopak.

[filip glasa]

ja no to hej, pre investora je tá Čína oriešok. Môže to dopadnúť ako v Japonsku, ale kľudne aj naopak - že ešte porastú. Japonsko na rozdiel od Číny bolo už vtedy zadlženejšie a už nemal kam rásť úverovou expanziou. Čína síce tlačí úvery o stošesť, ale stále má priestor na ďalšiu expanziu. Tak aj ekonomický rast by z toľkých peňazí mohol ešte vydržať. Samozrejme krátke recesie sa jej nevyhnú.

[Rokosák]

Po makroekonomickej stranke je dnes Cina na tom lepsie ako Japonsko pred padom. Japonci pred 20 rokmi "uspesne" vybudovali dve bubliny. Realitnu, kde stvorcovy kilometer v centre Tokya mal vyssiu trhovu cenu ako cela Kalifornia. Takisto ich akcie boli prilis vysoke. Vzhladom na vojensky a geopoliticky natlak, dosiahli Americania ustupky od Japoncov, napriklad "dohodu" obmedzenia japonskych polovodicov na 50% svetovej vyroby. Dalej americania sabotovali japonske investicie v USA.
Na Cinu vplyv USA nezaposobi az tolko, i ked USA momentalne preorientuvavaju armadu na "tichomorie" rozumej, Cinu. Slabina Ciny je v spolocenskej sudrznosti, kde su Japonci svetovou spickou.

[filip glasa]

tretí diel seriálu, Čína a jej realitná bublina:
http://ako-investovat.sk/index.php/akci ... na-bublina" onclick="window.open(this.href);return false;

[Honzajs]

Jak Čína může skončit...
http://proinvestory.cz/cina-devizove-rezervy" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

Číňania sa utrhli z reťaze:

Podle CLSA bude letos Čína táhnout celosvětový růst prodejů luxusního zboží víc jak z poloviny; tržby by v zemi měly vzrůst o 24 %. Po Americe je Čína největším trhem šperků, po Indii největším odbytištěm zlata. Již dnes je také s 15% podílem na tržbách největším trhem pro francouzský Luis Vuitton. Do tří let budou Číňané za luxus utrácet víc než Japonci a do roku 2020 vzroste podíl Země středu na celosvětové poptávce na 19 %.

http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2075 ... sebou.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[MasTer]

Tak mám sa teda pomaly začať učiť čínsky?

[filip glasa]

Laik by si mohl podle záplavy čínského zboží myslet, že Čína roste díky exportům. Jen do jisté míry, hlavním motorem čínského růstu je dluh.

Nikoli ale státní dluh. Číňané se zadlužují u bank. Koncem roku 2012 objem úvěrů vzrostl na 67,29 bilionu jüanů, což představovalo za celý rok růst ve výši 15,6 procenta. Objem peněžní zásoby (agregát M2) vzrostl o 13,8 procenta. To znamená, že i zpomalený růst musel být dopován dvojciferným nárůstem zadlužení.

http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomik ... -japonska/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pette]

zaujimave cisla...
...ale logicke, proste Zapadny svet bohatol a budoval od priemyselnej revolucie, Cinania rastu zapadnym ponimanim poslednych cca 25 rokov.

niekde sa to musi ukazat.

[JUGGLER]

Čínskym bankám dochádzajú peniaze, krajine hrozí kríza.

Čínska centrálna banka chce obmedziť nadmerné úverovanie. Čínskym bankám však dochádzajú peniaze.

Nedostatok likvidity a zamrznutie medzibankového trhu sa postaralo o chaos. Vládnu obavy, že Čínu tiež môže zasiahnuť finančná kríza podobná tej, ktorú spustil krach Lehman Brothers

http://ekonomika.sme.sk/c/6845049/cinsk ... kriza.html" onclick="window.open(this.href);return false;

To ma dosť prekvapuje. Amerika natlačila 3 x viac peňazí ako mala za krízy.
Japonci tlačia, Európa tlačí. Myslel som, že Čína je jediná veľmoc, ktorá má dosť peňazí...

[filip glasa]

Myslel som, že Čína je jediná veľmoc, ktorá má dosť peňazí...

Má dosť peňazí znamená, že tlačí viac ako ostatní.

Keď si pozrieš staršie články v tejto téme, tak sme tam my aj iné média písali, že Čína tlačí o sto šesť. Ak v západných krajinách rastie objem peňazí 6-8% p.a. (áno aj v USA je to cca takto napriek mediálnej masáži o bohapustom tlačení), tak Čína zvyšovala objem peňazí dvojciferne: 15-20% ročne. Rastúca ekonomika jednoducho potrebuje z roka na rok viac peňazí v obehu, takže sa ich musí vytlačiť viac ako na západe.
To ani nie je až taký problém, ak objem peňazí ide ruka v ruke s ekonomikou.
Problém je vtedy, keď ekonomika rastie už len a len na nových peniazoch (úvery na nezmyselné investície ako v Číne).

Opäť sa raz ukazuje, že ľudia dajú viac na bulvárne titulky namiesto toho, aby si pozreli fakty. Keď sú všetky noviny plné titulkami "FED tlačí peniaze, ECB tlačí peniaze", tak ľuďom unikne, že až tak moc ani netlačia (klasické tempo 6-8% ako pred krízou a u ECB ešte po kríze tlačenie posmalilo).
A môžeme o tom písať koľko chceme, ľudia si fakty nevšímajú.
Na druhej strane Čína, ktorá tlačí oveľa viac (15-20%) a zase si to ľudia absolútne nevšímajú.
Zase sa len zafixujú na bulvárne titulky ako FED zväčšil bilanciu 3 násobne.

Namiesto strašenia a senzácií (ako od Ižipa) v článkoch, ktoré tak vyznejú lebo preto, lebo majú potom veľkú čítanosť, si nabudúce radšej pozrite fakty.

[Tilbur]

http://www.zerohedge.com/news/2013-06-2 ... -most-2009" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telegraph.co.uk/finance/chin ... runch.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Honzajs]

Největší dlouhodobý problém Číny? Její historie.
Pohled na budoucnost Číny z krátkodobého i dlouhodobého pohledu - http://proinvestory.cz/cina-se-ma-co-ohanet" onclick="window.open(this.href);return false;.

[JUGGLER]

Opäť sa raz ukazuje, že ľudia dajú viac na bulvárne titulky namiesto toho, aby si pozreli fakty. Keď sú všetky noviny plné titulkami "FED tlačí peniaze, ECB tlačí peniaze", tak ľuďom unikne, že až tak moc ani netlačia (klasické tempo 6-8% ako pred krízou a u ECB ešte po kríze tlačenie posmalilo).
A môžeme o tom písať koľko chceme, ľudia si fakty nevšímajú.
Na druhej strane Čína, ktorá tlačí oveľa viac (15-20%) a zase si to ľudia absolútne nevšímajú.
Zase sa len zafixujú na bulvárne titulky ako FED zväčšil bilanciu 3 násobne.

Namiesto strašenia a senzácií (ako od Ižipa) v článkoch, ktoré tak vyznejú lebo preto, lebo majú potom veľkú čítanosť, si nabudúce radšej pozrite fakty.

S tým nesúhlasím. A prečo ty Filip tu nedávaš konkrétne čísla? Odkial si vycucal že Amerika tlačí menej ako Čína, ked v niektorom článku, čo si zverejnil ohladom Fedu bolo, že Fed zvýši súvahu z cca 0,8 bil na 2,8 bil. od začiatku krízy po ukončenie QE3 v 2014.
To je trojnásobok za 6 rokov a preto som napísal 3 x viac. Ani náhodou to nie je 10% ročne.

Mne sa strašne páči ako si rešpektovaní ekonómovia medzi sebou nadávajú do bulváru...
Medializovaný ekonóm už rozpráva bludy? Ja rozoznávam fakty a rozoznávam názory. A názory Ižipa ani hocikoho iného mi vôbec nevadia, pokial prezentuje aj FAKTY.

[filip glasa]

S tým nesúhlasím. A prečo ty Filip tu nedávaš konkrétne čísla?

My tu tie čísla práveže máme. Len je z tohoto tvojho komentáru vidieť, že ich nikto nečíta.

O Číne sme písali X rokov dozadu. O menových agregároch cca rok dozadu. V diskusii je tu toho až až. A je až zbytočné dokola o tom písať, keď nakoniec stačí ak Ižip napíše bulvárny tituok o hyperinflácii a všetci mu to zožerú.

Ižip niekedy vyslovene kecá a hovorí nezmysly. Šak sa pozrite na základné makro dáta hocikde na internete (ani nemusíš hľadať tie naše články). Ten kto potrebuje vysokú čítanosť (Ižip) tak furt dokola píše o hyperinflácii a tlačení peňazí. A pritom sám má bloomberg a vie že realita je iná. Ani hyperinflácia ani masívne tlačenie peňazí sa po kríze nedialo.

Prečo mám milión krát opakovať dokola to isté? Máme napísať tie články každý týždeň znova? Lebo keď dáme normálny seriózny text bez senzácie v titulku, tak si ho nikto nevšimne?

A názory Ižipa ani hocikoho iného mi vôbec nevadia, pokial prezentuje aj FAKTY.

Zrovna u neho by som sa na fakty moc nespoliehal. On píše tak, aby zaujal svoje publikum, ktoré mu všetko zožerie (aj nezmysly). Pamätám sa ako sedel u Hríba a debatovali o "tlačení peňazí ECB". Aj mal ten týždeň titulok o tom ako ECB strašne začala tlačiť....
Pritom ECB má od krízu dosť reštriktívnu politiku a tempo rastu peňažnej zásoby je cca 2-3% ročne. A inflácia sa po kríze motala okolo nuly, dnes je 2-3%. Ja sa pýtam, kde je kurva tá hyperinflácia, ktorú Ižip stále omieľa?

A keď mu tak strašne vadí, aj tebe Juggler, že FED strašne tlačí peniaze, tak prečo vás nezaujímajú aj EM štáty, ktoré tlačia 2-3x rýchlejšie? Lebo to nie je mediálne zaujímavé, že India, Vietnam, Čína v podstate musia tlačiť viac ako západné štáty?

Keď som sem dával odkazy na externé články ktoré dosť podrobne vysvetľujú problematiku okolo monetárnej politiky, tak si ich nikto nevšimol.

[peter.cmorej]

trosku off topic: clanky by mali urcite lepsiu citanost keby boli lepsie "vyhladatelne". Par krat som uz hladal nejaky starsi clanok a bol to celkom boj. Pomohlo by urcite lepsie kategorizovanie: pod terajsimi kategoriami dalsie podkategorie, moznost zaradit clanok do viacerych kategorii, moznost zadat k clanku klucove slova a potom vyhladavanie podla klucovych slov, najlepsie aj s autocompletom a dostupnym abecednym zoznamom zadanych tagov/klucovych slov.

Napriklad .. ak by k "nebulvarnemu nadpisu" o menovej baze v Cine zadal ako klucove slovo aj "tlacenie penazi" .. vsimlo by si to asi viac ludi.
A este by som dal do menu nejaku zalozku "Horuce temy" a pod nou taketo bulvarne klucove slova.

To len ako napad, viem, ze samo a zadarmo sa to neurobi

[filip glasa]

"tlacenie penazi" - je chujovina termin. Kvoli tomu, ze to niekto takto hlada nedava vyznam nieco menit.
To ze clanky hladas teraz X rokov naspat ukazuje, ze v dobe ked boli napisane to nikoho nezaujimalo. Pritom aktualne clanky vzdy vyrazne promujeme. To ukazuje, ze je vzdy lepsie pisat o "tlaceni penazi" ako o faktoch.

Co sa tyka vyhladavania, tak velmi pohodlne cez google search najdes vsetko: http://ako-investovat.sk/search/?cx=par ... ovat.sk%2F" onclick="window.open(this.href);return false;

[peter.cmorej]

chujovina to je, to urcite, ale klucove slova/tagy maju tu vyhodu, ze si len vytvaras databazu vyrazov podla ktorych je clanok lahko vyhladatelny a pritom sa to slovne spojenie nemusi v clanku vobec nachadzat, plus nemusis nijako zasahovat do menu, kategorizacie clankov a pod. Google ti sice najde "vsetko" ale musis vediet nejaky vyraz co je v clanku, kus nadpisu alebo cosi

[peter.cmorej]

ad vetu co si pridal: ja osobne som clanky hladal prave preto, ze som si ich pamatal .. vedel som cca obah a chcel som ich poslat klientovi co sa nieco podobne pytal

[JUGGLER]

A keď mu tak strašne vadí, aj tebe Juggler, že FED strašne tlačí peniaze, tak prečo vás nezaujímajú aj EM štáty, ktoré tlačia 2-3x rýchlejšie?

Mne nič nevadí Filip. Spočiatku mi vadilo, že všetci začali používať výraz ,,tlačiť peniaze,,...dnes to používam aj ja. A vonkoncom tým nemyslím tlačiť hyperinflačné peniaze. Mne je jasné, že sa tie peniaze použijú v sterilných operáciách...ale aj tak všetky CB musia zvyšovať súvahy, aby na tie operácie bolo. A hlavne si myslím, že po kríze likvidity všetci prišli na to, že tých peňazí treba mať pre istotu natlačených viac. Však tá kríza bola celá o tom, že nakoniec trebalo zachraňovať banky...A QE? ..polovica ešte stále ide na vykupovanie hypotekárneho dlhu.

Zaujíma ma primárne USA, sekundárne EU, Japonsko a Čína.

P.S. Z mojej strany končím debatu . Nebudem online pár dní.

[filip glasa]

Tak nám Pepa Pohorský urobil porovnanie rastu objemu peňazí v obehu podľa jednotlivých štátov:



Za posledných 12 rokov:
USA cca 6%
UK 7-8%
Eurozona 6-7%, ale po krize len 2,5-5% (menova politika je restriktivna)
Čína 15-17%
Japonsko 2-2,5%

Je logické, že štáty ktoré rastú musia aj viac tlačiť a vyspelé štáty z nižším rastom HDP aj menej tlačia. Každopádne aj tie čísla 6-7% každý rok je veľmi veľa. Čo je zaujímavé, že zrovna o toľko asi rastú akcie (bez dividend) a že inflácia je cca polovičná ako rast peňazí. Oboje má svoje dôvody a tie spolu súvisia.

[filip glasa]

Komentár o Číne, bankách a ich likvidite od Fidelity:

PBOC momentálne celkom očividne podrobuje banky záťažovému testu. Regulátori teraz krátkodobo pripúšťajú príchod bolestivého obdobia, aby zlepšili dlhodobé vyhliadky pre čínsky finančný systém.

http://ako-investovat.sk/clanok/461/cin ... rova-kriza" onclick="window.open(this.href);return false;